InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 258½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 21:0219-6-07 21:02 Nr:88165
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88150
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
van lennep schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:00:

> Piet schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:20:
>
>> Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:08:

>
> Nu jij Marcia , wat zou jouw volgende stapje zijn?
>
> Gr Esther

Voor alle meer stofjes hebbende dames.
Al had je tig stofjes meer! Vergeet ze. Werk als een machine. Maak het duidelijk voor jezelf en plan! Ga zitten aan tafel, pak een pen en papier.
Beeld je in dat je aan de gang gaat met je paard.
Verzin 4 stappen om daar te komen wat je wilt bereiken n.l de spray gebruiken op je paard.
deel dan de eerste stap weer in 4 stapjes. verzin de stapjes, ook al lijken ze je nog zo klein, zo lullig.
Dan ben je BIJVOORBEELD zover dat je de spraybus laat zien, Yes en beloon als hij er niet op reageert, omdat het zien van de bus geen bedreiging meer is. Oefen dit stapje drie keer, ga je te snel ? ga 2 stapjes terug, oefen die weer drie keer en neem 1 stapje verder, doe dit drie keer enz.
Stop als het goed gaat.! Laat je niet verleiden om verder te gaan dan het aantal stapjes wat je doel was. Pauzeer een poosje of ga morgen verder met de volgende sessie.
Bedenk intussen en schrijf de vier volgende kleine stapjes op!, zodat je op de helft bent van je planning enz. Oefen 1 of 2 stapjes per sessie.
Sla geen stapje over, ook al gaat het heel goed, ga 2 stapjes terug als het er nog niet in zit na drie keer.
Maak het makkelijk voor je paard, zet hem op voor succes, als het niet lukt heb jij het niet goed gedaan, je hebt te grote stappen genomen, gedacht het gaat wel en voor je het weet ben je de interesse en wil van het paard kwijt.

Misschien is het grappig als clikkeraars hier hun planning neerzetten , inclusief de stapjes om daar te komen waar ze willen, dan doen we een clikkeroefening online :-) Wennen aan een spuitbus is dan een leuke oefening.
Maar dan wel alleen mensen die echt al clikkeren, die geleerd hebben hun paard beleefd te laten zijn, dus de beginselen van het clikkeren kennen, anders krijgewn we ongelukken.

Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 21:1219-6-07 21:12 Nr:88168
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:00:

> Margot van Lare schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:57:
>
>> Esther schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:36:

> je met Naomi in contact te brengen. Piet ken haar volgens mij
> ook trouwens.
>
> Groet Esther

naomi.nederlof@hetnet.nl Ik heb dit email adres.
Piet
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 21:1819-6-07 21:18 Nr:88170
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88169
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:14:
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 21:1919-6-07 21:19 Nr:88171
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: exceemdeken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:18:

> Esther schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:14:

oow, fout Es, aan de andere kant staan we hier ook bij de leden met ons hebben en houwen....
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 21:3219-6-07 21:32 Nr:88175
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op dinsdag 19 juni 2007, 21:02:

> van lennep schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:00:
>
>> Piet schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:20:

> beginselen van het clikkeren kennen, anders krijgewn we
> ongelukken.
>
> Piet

achteraf is het risico me toch te groot.
Zet je plan maar op mijn mail, dan stuur ik het door aan de andere deelnemers, voorzien van mijn altijd vriendelijk :-) commentaar.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 9:3920-6-07 09:39 Nr:88222
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88212
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 2:26:

> Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 0:29:
>
>> e m kraak schreef op woensdag 20 juni 2007, 0:03:

> handig onderdeel van het Marsiaanse OC is :-P
>
> Blabla! , Egon
> Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Natuurlijk snap ik dat er andere manieren zijn om een paard aan een spuitbus te laten wennen. Als het paard doet wat je wilt haal je de prikkel weg. Negatief belonen..... en net zo goed een onderdeel van operant conditioneren als postitief belonen, bekrachtigen.
Hoewel ik de oplossing die iedereen hier aandraagt niet mijn manier is omdat ik het dwingen vind, (je dringt de spuitbus op aan je paard net zolang totdat hij hem accepteert ) en ik zoveel mogelijk positief probeer te werken, want doe je dat bv ook met een paraplu? Je achtervolgt hem net zolang totdat hij de open en dicht klappende plu niet meer eng vindt en haalt hem dan weg? Lekker kalm trainen zal dat zijn! Als ik Shiny zo getraind had, had ik hem elke dag uit een lantaarnpaal naar beneden kunnen halen. Vooral dus met een nerveus paard zal dit de verhouding niet ten goede komen denk ik.
Aardig voorbeeldje hiervan is ook wat Marcia me vertelde, een hypernerveus paard leren dat aanraken overal geen punt hoort te zijn.
Je zet je paard in een stal, dwingt haar met 2 mensen in een hoek zodat ze moet blijven staan en een derde legt legt zijn hand op haar been en laat pas los als het paard niet meer reageert. Tsja, het zal uiteindelijk ook wel geaccepteerd worden, paardje leert dat aanraken geen pijn doet, maar ten koste van wat? Hoe lost ze dat geestelijk op?

Het ging me eigenlijk ook helemaal niet om die spuitbus.
Mij ging het om de dames met "een stofje meer" na te laten denken over het maken van een doordacht trainingsplan, omdat ze ( met respect dames, want jullie zijn op andere vlakken heel goed) in mijn ogen als enige probleem hebben dat ze nooit geleerd hebben iets structureel te trainen. Esther ontdekt nu bv bij Conrad hoe dat werkt, (Subtiel trainen is zeer gestructureerd, het is de kracht ervan. Maar ook alle andere trainingsvormen, ook het clikkeren horen volgens een bepaalde structuur, opbouw, te verlopen) maar haar kwartje is blijkbaar toch nog niet zover gevallen, dat ze dit in ALLE gevallen kan toepassen.

Daarom die spuitbus. Het is een simpel te overzien trainingsdoel. Je kunt je hierbij nog voorstellen, of hebt gezien, hoe je paard reageert als hij er bang voor is en waar de "pijnpunten" zitten die je op moet lossen.
Een goed doordacht stapsgewijs trainingsplan is ook wat zorgt dat een paard ( het is van de week nog aan de orde geweest) bij het laden in een trailer nooit meer problemen heeft, omdat je bv het rijden vergeten bent te trainen, of dat hij de schrik van zijn leven krijgt als een hooinet ineens een rare zwieper maakt. Of niet geleerd heeft dat hij zijn benen moet verzetten in een rechtse bocht en zich dus niet hoeft te laten vallen. Als je het allemaal voorzien hebt en traint is het geen issue meer. Exact zo ook bij het zadelmak maken van een paard en noem alle grote gebeurtenissen in het leven van een paard maar op.
In wezen gaat het niet om het einddoel, het gaat om de weg erheen.
Die hoort hetzelfde te zijn. Structureel, elk mogelijk verzetspuntje wegtrainen, kalm en duidelijk, zonder grote stappen gauw thuis, want dan heb je kans dat je problemen over het hoofd ziet, die je later opbreken.of het nu bij een spuitbus is of op zijn voorbenen lopen.:-)

Piet
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 10:5120-6-07 10:51 Nr:88239
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88230
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op woensdag 20 juni 2007, 10:09:

> Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:08:
>
>> Hoe zouden jullie het aanpakken om je paard te laten wennen aan

> niet persé starten met clickeren.
>
> Hangt van je paard af, van jezelf, van jullie verhouding,
> dominantie, enz

Ik ga weer even miepen :) watje dat ik ben :)
Ik krijg hoe langer hoe meer het gevoel dat een paard een maffe opeenhoping is van een hond, een kat en nog iets en dat daar later een paard van gebouwd is. Dat we nog niet voor de helft weten hoe een paard ook kan zijn.
Ik voel me ook nog steeds een roepende in de woestijn als het gaat om te zeggen dat er zoveel meer is wat je met een paard kunt doen dan rijden. Natuurlijk is rijden leuk en is een paard daar bij uitstek geschikt voor. Soms ...... en helaas is er dan natuurlijk niemand bij die het ook ziet, nee meestal worden dan onze spelletjes vergald door een zooitje dazen of andere ongebruikelijke omstandigheden,... soms zie ik mijn paard met volle teugen genieten, als we bv zijn 'achtervolg de baas' spelletje gedaan hebben. Als ik hem daarna van pure gein nog een rondje bokkend en jumpend zie rennen heb ik zo'n medelijden met paarden waar bv het grondwerk alleen maar uit een half uur longeren bestaat.
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 10:5720-6-07 10:57 Nr:88242
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:88225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Kynshiri schreef op woensdag 20 juni 2007, 9:45:

> Spirithorses schreef op woensdag 20 juni 2007, 8:43:
>
>> Kynshiri :

>
> sja mijn paard is bij mij aangekomen met een 1000blz dikke
> gebruiksaanwijzing zullen we zeggen... dan moet je ergens
> beginnen om paniekreacties af te leren hè...

En zo is dat :-)
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 258½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact