Dit duurde even, maar:
Frans Veldman schreef op dinsdag, 13 juli 2004, 16:48:
> e m kraak schreef op maandag, 12 juli 2004, 15:56:
>
>> Ik denk dat je met touwhalster ook prima relatief simpel kunt
>> rijden (Parelli demonstreert dat niet voor niets). Mijn moeite
>> met de Parelli methode komt alleen voort uit dat ik in
>> "gangenpaarden" denk, en ik het aandacht gaan besteden aan
>> "vertical flexion" pas beginnend bij level 3 (wat in Ned. dan
>> meteen de uiterst gevorderde is) rijkelijk laat vind.
>
> Het ligt er maar aan hoelang je over level 3 doet.
Volgens P. ben je toch makkelijk al met al een (paar) jaar verder als ik het goed begrepen heb... tegen die tijd zit de gemiddelde recrea-beginners-ruiter al met een verstokte zwijner. Zeker als er niet van meet af aan aan draf en ontspanning gewerkt wordt.
> Kijk eens, volgens Parelli KUN je niet eerder aan verzameling
> beginnen dan wanneer je geen "opposition reflex" hebt (=level 1)
> en "impulsion" hebt (=level 2). Eerlijk gezegd ben ik het daar
> helemaal mee eens!
Was ik het daar nou maar helemaal mee ONeens dan konden we makkelijker duel!
Een belangrijk punt lijkt mij wat je precies met verzameling bedoeld, en vervolgens wat je er precies mee wil. Dat komt ook een beetje aan de orde op bijv.:
http://www.iceryder.net/collection.html (en verwijst naar: http://leeziegler.com/gaitcollect.html )
Met de visie op die pagina heb ik eveneens grote moeite, kan ook zijn omdat ik het verwarrend vind en onvoldoende begrijp (m.n. het figuurtje van Round naar Hollow snap ik niet... (ren)telgang is juist een heel stijve gang waar ik geen holle "dürchlässige" rug in kan ontdekken, en wat er meer "round" is aan flatwalk t.o.v. showwalk weet ik ook niet behalve dat er bij "show" dikke zolen, gewichten, etc. bij komen kijken.
"The gait of tolt as performed by the Icelandic Horse is not in collection. A "collected tolt" is an oxymoron. The back is hollow, the head is more horizontal than vertical, the neck is braced, hindquarters are disengaged, hind limbs trailing."
Alle combinaties zijn haast wel mogelijk, maar wat hier geschreven wordt valt voor mij toch in delen uit elkaar:
die "holle" rug hoeft helemaal niet;
de hoofdhouding heeft hier wel te maken met het zakken van de achterhand, maar moet de definitie van "verzameling" dan zijn: hoofd achter de loodlijn en hals in de krul?;
wat er met "disengaged" bedoeld wordt ontgaat me.
Wat ik verwarrend vind is dat mij niet duidelijk is waar op afgegaan wordt - als dat het gemiddeld beeld is, dan is de hele pagina correct maar is absoluut niet wat ik wil en heil in zie; als dat het ideaalbeeld zou moeten zijn dan ben ik er mordicus op tegen, want zo krijg je geen vrolijk töltende paarden zonder "teugelaanleuning" (of mag ik dat gewoon trekkerij noemen?).
De zin: "In gait, the frame that the horse takes, can be referred to as a "shortened" frame, or "gathered up", rather than collection.", ontgaat me gewoon. Het "shortened frame" kan ik me best in vinden, maar zonder ondergebrachte achterbenen kom ik
niet in een natuurlijke tölt zonder trekken aan teugel en drijven... en je voelt ook exact wanneer die achterhand niet goed meekomt; de voorbode van "einde tölt".
Ikzelf bedoel met verzameling het meer onderbrengen van de achterbenen waardoor die relatief meer dragend gaan functioneren. Niets meer, niets minder. Dat er daardoor in klassieke dressuur het beeld ontstaat van hoofd in de krul is nmm een heel ander aanvullend verhaal.
> Een paard dat in verzet is tegen de ruiter
> (opposition reflex) of steeds aangespoord of afgeremd moet
> worden (gebrek aan impulsion) KAN je naar mijn mening niet
> verzameld rijden. Pas als het paard gewillig is en perfect tempo
> kan houden dan kun je aan verzameling gaan werken, ECHTE
Dan krijg je, als tweede, wat je precies met die verzameling wil.
Ik veronderstel (misschien er volkomen naast) dat wat jij met je verzameling in gedachten hebt, een beheerst, gecontroleerd plaatje is (dan kan dat nog van alles zijn, van cowboy tot corrida). Dan heb je gelijk, en kan ik ook naadloos met Pa Relli instemmen.
Maar ik had het over het ontwarren van gangen eigenlijk, en wat ik daar nmm voor nodig heb is niet dressuur, niet perfekte gecontroleerdheid en opgeslotenheid, zelfs geen noodzakelijk geprolongeerde verzameling maar wel
momenten van meer verzameling kunnen oproepen, bijvoorbeeld d.m.v. minivoltes (focus op de kegel), "hempfling's" halve ophouding, schouderbinnenwaarts, aantölten en dan juist vrijheid geven (NIET opsluiten in dressuur).
Zo heeft naar mijn ruitergevoel tölt een grotere mate van achterhandinbreng dan draf of telgang.
Wat van de week in de chat ook al bovenkwam (maar chat bewaart zich nu eenmaal niet) is dat één van de dingen waarom ik zoveel liever op een hengst zit, dit "natuurlijk" verzamelen zoveel gemakkelijker gaat. Omdat ze het van zichzelf al goed kennen (en kunnen
); iedere keer als je langs een mooie merrie komt doet ie 't weer! :)
Dan kan je meteen ook zelf
voelen hoe de houding van je paard verandert.
> verzameling tenminste, en niet alleen een of andere cosmetische
> pose (zoals je zo vaak ziet). Aan dat laatste heb je volgens mij
> ook bij gangenpaarden niets.
DIT zijn we 100% eens!
Het is nu net mijn bron van ongenoegen ten voeten uit. Daarbij werkt het niet (of uiterst tijdelijk).
Ik vind het alleen zo verdomd moeilijk onder woorden te brengen hoe het dan wel moet. Maar nogmaals: wat ik onder verzameling versta heeft niets te maken met pose of ideaalbeeld - alleen maar het in turbomode zetten van de achterhand.
>
> Groeten,
Egon
Warboel
