InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 245½ van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 9:1015-6-07 09:10 Nr:87794
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87791
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
ElkeW schreef :
> Ha! Heel herkenbaar. Ik kan me nog een situatie herinneren toen
> ik een van de eerste keren met mijn wegren-paard alleen in het
> bos was. Hij begon te ezelen aan wat waterplassen, ik gaf wat

> een tijdje heel rustig geweest. Maar zo'n paard is niet dom
> natuurlijk, en de volgende keer dat hij er echt vandoor wou
> heeft hij er voor gezorgd dat hij dat lastig figuur op zijn rug
> eerst verwijderd had ;-)

Dat vind ik nou goed!
Dat je helder kunt blijven denken en niet in die emotie van dat oncontroleerbare paard schiet. Da's waar de meeste mensen nou problemen mee hebben (en waar ik áááltijd op zit te hameren....)

Als je weet waarmee je bezigbent is dat wegrennen of bokken ineens een stuk minder eng en kun jïj bepalend blijven.

Pien

Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 11:0615-6-07 11:06 Nr:87804
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>>
>> Los hiervan moeten ze natuurlijk gewoon luisteren, en ik heb
>> dit bij m'n fjordjes opgelost door ze te te laten lopen als ze

> voorbeelden zijn zeldzaam omdat meestal strengere aanpak en
> juist niet instemmen met hun wensen als oplossing geprobeerd
> wordt. Overigens denk ik dat beide werken hoor, misschien is de
> afwisseling tussen beide het beste?

Dit is niet helemaal een voorbeeld van meegaan met je paard , Michiel, al lijkt het in eerste in stantie wel zo omdat je het paard laat doen wat hij wil, namelijk lopen.
Echter als paard vervolgens besluit om te willen stoppen ga je níét mee in die vraag en mag het paard nog even doorgaan.
Hij krijgt dus net niet zijn zin en zal zich een tweede keer wel bedenken offie dat nog eens wil want dat laatste stukje is wat blijft hangen.

En ik vind dat daar niks mis mee is.

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 11:3515-6-07 11:35 Nr:87809
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Michiel schreef :
>>
>> Heb je het gelezen Pien? We hebben nog een vraag liggen hé of
>> paarden slechter of beter luisteren als je meegaat met hun
>> vraag. Dit is weer een voorbeeld van beter luisteren. Die
>> voorbeelden zijn zeldzaam omdat meestal strengere aanpak en
>> juist niet instemmen met hun wensen als oplossing geprobeerd
>> wordt. Overigens denk ik dat beide werken hoor, misschien is de
>> afwisseling tussen beide het beste?

Nee, afwisseling hierin zou alleen maar onduidelijkheid geven bij het paard. Paard leert dat hij niet weg hoort te rennen. Dus mag hij niet af en toe wél eens wegrennen. Punt!

En als ie dat tóch probeert mag hij wat langer rennen dan fijn is. :-P

> Lees ik hierna de wegren rampen, met pogingen om langer door te
> gaan, van Els en Elke. Wat is het verschil met Jan zijn goede
> ervaringen?
> Jan ... ?

Dat hij doelbewust zijn hoofd erbij gehouden heeft, net als Elke.
Geen verschil dus. Uiteindelijk kun je dus van een wegrenverhaal een goede ervaring maken, zolang JIJ maar de leiding houdt en neverdenooitniet het paard.

In de eerste 3 seconden ben je waarschijnlijk nog verrast door zo'n actie, maar door gelijk goed te reageren kun je de actie dus ombuigen. Dat noem ik geen meegaan met je paard. Meegaan met je paard hierin zou voor mij zijn : Het paard laten bepalen dat hij wil rennen én het paard laten bepalen dat het nu genoeg geweest is waarna hij mag bepalen dat hij mag stoppen. No way dus!

"Wil jij rennen ? Prima, maar dan op MIJN manier en IK bepaal wanneer jij mag stoppen". We hebben het hier niet over een handgalopje, maar over een felle wegrenactie, waarbij het paard probeert zich aan jouw hulpen te onttrekken. Als je een beetje pech hebt gaat ie ook nog als een debiel lopen bokken, da's niet fijn als je op snelheid bent.

Overigens pas ik dat zelden toe hier in het open veld met al zijn greppels en prikkeldraad, maar ik kan me er wel heel veel bij voorstellen. Ikzelf wil mijn paarden vóór blijven. gebeurt het me toch dan trek ik het paard rigoreus om, nog voordat ie op snelheid is, want dan gaat die nek op slot en heb je een harde dobber. Kwestie van enkele luttele seconden. Weer timing, consequentie en aanvoelen van je paard dus.

> Ik vermoed dat hij geen echt STOP probleem had, enkel een
> onrustig paard met een sterke voorwaartse drang. Een belangrijk
> verschil en goed om te weten wanneer je wel en niet mee kunt
> gaan met de vraag van een paard. Simpel zoals Jan zegt "Los
> hiervan moeten ze natuurlijk gewoon luisten". Meegaan met
> traagheid, meegaan met een stop, meegaan met de vraag om naar
> huis te gaan, voor al deze dingen geld, dat het NIET meegaan
> redelijk gemakkelijk opgevolgd wordt door het paard. Bij het
> willen rennen, kun je dus prima meegaan, zoalng het paard het
> verzoek tot stappen redelijk gemakkelijk opvolgt telkens als je
> dit vraagt. Om daarna in het meegaan weer een beter luisterend
> paard te verkrijgen.

Probleem van het willen wegrennen is meestal dat je dan te maken hebt met een paard dat 'blind gaat'. Die negeren jouw stopteken nogal eens.

Pien
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 11:4915-6-07 11:49 Nr:87813
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef :
>> Als je weet waarmee je bezigbent is dat wegrennen of bokken
>> ineens een stuk minder eng en kun jïj bepalend blijven.
>
> Dat is het begríp over het gereedschap in je kist Pien.

I know < zucht>.

> Veel mensen zitten met hun eigen kennis en hun paard op een
> rijdende trein.

Ik zeg hier altijd: Je bent geen passagier; je bent de machinist ;-)

De meeste rijders zijn passagiers en worden dus onaangenaam verrast als blijkt dat paardlief zijn eigen ding gaat doen.
Het meest onschuldige voorbeeld daarvan is wel het paard overal laten eten, of het paard jou omver laten duwen. Ook op de grond kun je dus passagier zijn.

> Beiden zijn zichzelf en hun ervaringen. Paarden kúnnen dat niet
> in perspectief plaatsen en ook slechts weinig ruiters begrijpen
> dat ze daar bij zichzélf in moeten investeren.

Yes!

> Als de ruiter die hindernis genomen heeft zijn twee dingen bij
> het opvolgende leerproces goed je te BLIJVEN realiseren
> - het paard en wat die heeft meegemaakt blijven de
> randvoorwaarderen voor de mogelijkheden
> - goed paardmanschap is het voorkómen van problemen, van
> ongewenste succeservaring
>
> Elke kent Huli. Weet waar ze potentiële problemen kan
> verwachten en ook dat het zinloos is de maatlat voor dat paard
> daar voorbij te leggen.

Even terug naar een voorbeeld: Als je weet dat je paard freakt in galop blijf je net zolang stappen en daarna draven totdat dat solide aanwezig is. Pas daarna ga je aan die galop werken. Wat doen de meesten: gelijk naar de galop omdat ze het dáár willen oplossen. Het probleem ligt echter niet bij die galop, het komt daar alleen maar tot uiting. Tja.... :-P

>
> Omdat ík het schrijf zullen veel lezers wel in de stress
> schieten maar
> - wees realistisch over wat jij en je paard zíjn en wat jullie
> meegemaakt hebben.
> Vraag je af wat je wil en waarom, of dat eigenlijk wel
> realistisch en zinvol is.

Ik schiet hier niet van in de stress, want ik ben het met je eens.

> 'Bitloos' bijvoorbeeld is nu ineens politiek correcte mode voor
> het imago van de ruíter maar door onvoldoende begrip heel vaak
> contraproductief in de som voor het páárd.

>
> Goed topic Esther.
> Doel, motivatie, mogelijkheden en eindsom voor ruiter en paard
> krijgen zo een ander perspectief.

Eindelijk kan ik weer eens met je grinniken, HC.
Ik kan niet ontkennen dat ik er ook zo over denk.

Nu moet ik gaan, we zijn hier de tenten aan het opbouwen voor het Subtieltrainenweekend van Conrad ;-)

Pien
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 11:1218-6-07 11:12 Nr:87968
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: maneges Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Kynshiri schreef op maandag 18 juni 2007, 10:07:

> even een vraag en dat is voor de duidelijkheid niet mijn
> mening, maar denk eens na hoe populair paardrijden is
> tegenwoordig... Waar leren al die mensen paardrijden? op een

> of je stopt er mee... Ik heb het tweede gekozen... geef nu
> enkel nog priveles aan 2 meisjes die het echt willen leren. Ik
> zie elke keer als ik bij mn paarden kom dat ik de juiste keuze
> heb gemaakt!

Hi, leuke discussie!
Ik zit in een soortgelijke situatie.
Wij hebben een Western NH paardencentrum (ik houd niet zo van het woord manege vanwege zijn negatieve klank) en een belangrijk onderdeel bij ons zijn de dagelijkse lessen.

Ik heb echter geheel andere ervaringen; Hier komen uitsluitend mensen die 'anders' willen rijden dan het traditionele. Voor ons betekent dat zonder bit, zweep, sporen en ijzers rijden, en ik heb een heel vaste structuur in mijn lesopbouw. Zo zijn grondwerklessen bij mij verplicht, je paard zelf uit de weide/paddock halen en (onder begeleiding) opzadelen, elke nieuwe lesser krijgt ook les in het geheel als kuddegedrag, verzorging, hoefonderhoud, tuigonderhoud, grondwerk etc.
Daar wordt heel veel aandacht en tijd aan besteed, ik moet die mensen leren dat dat er ook bijhoort; dat je dat overhebt voor je paard.

Mensen die hun paard alleen als fiets zouden willen gebruiken blijven hier niet lang (als ze al zouden komen). Ik hou bewust mijn groepen klein, beginner en gevorderde rijdt gewoon samen (ieder op zijn eigen nivo), we hebben geen vaste groepen en iedereen helpt en kent mekaar.

Er rijden hier zo'n 6 kinderen (de rest zijn volwassenen) waarvan ik de ouders ook erbij betrek; Ik vind het zeer onpersoonlijk naar mij en de paarden toe wanneer de ouders de kinderen aan de poort laten uitstappen en ze na een uur weer ophalen zonder uit de auto te stappen, daar maak ik een opmerking over. Ouders dienen zelf mee te helpen met opzadelen en bij de les te blijven; het paard verdient ook aandacht achteraf om hem te bedanken dat je op zijn rug hebt mogen rijden. Gewoon omdat ik dat respectvoller naar ons , de kinderen en de paarden toe vind, en dat gaat hier eigenlijk al heel lang prima.

Hier een link naar de opbouw van de lessen, ik heb dit nu verplicht gesteld voor elke nieuwe rijder (de 10 lessencursus, even naar beneden scrollen): http://www.spirithorses.be/cursussen.html

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 13:0718-6-07 13:07 Nr:87982
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87979
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: maneges Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Kynshiri schreef :

> wij hingen vroeger uren op de manège rond. helpen met
> opzadelen, een pony poetsen, wat dan ook... Hoe zeer ik dat
> hier ook heb willen motiveren, nooit heeft er hier eentje dat
> gedaan... allemaal 5 min voor de les komen en dan uit de lucht
> komen gevallen dat ze toch wel moeten opzadelen zeker! na de
> les zadel eraf gooien, alles laten liggen (hoe vaak ik ook
> vroeg om alles weg te hangen, maar papa zit al in de auto te
> wachten...) en paard gewoon aan zn halster laten staan ofzo...
> Tegen alle ouders heb ik van in het begin gezegd dat poetsen,
> opzadelen, longeren, enz er ook bij hoort... slechts een paar
> ouders heb ik daarbij ja zien knikken ...

Jammer dan! Het zijn toch jouw paarden, jouw terrein en jouw regels?
Als ze van jouw diensten gebruik willen maken moeten ze zich maar voegen naar jouw regels. Tis niet anders en al helemaal gemakkelijk als er geen andere manege in de buurt is ;-)
Die papa's en mama's in de auto wachten maar.
Heb het hier laatst ook met twee kinderen gehad, ma dumpte ze en kwam ze na een uur weer ophalen dmv toeteren aan de poort. Heb er wel wat van gezegd, dat dat hier zo niet helemaal mijn bedoeling is en het werd goed opgenomen gelukkig. Veel mensen staan er gewoonweg niet bij stil dat een paard geen fiets is, die moet je bewust maken en een beetje opvoeden. Uiteindelijk snappen ze dat heus wel en weten ze het nog te waarderen ook.

Hier ook geen rondhangende kinderen die op zaterdagochtend om 9 uur gedumpt worden terwijl pa en ma boodschappen gaan doen en de auto naar de wasstraat rijden of op familiebezoek gaan en ze dan om 18.00 uur komen op halen (weer een dag onder de pannen). Moet er niet aan denken ook nog een heleboel jeugd te moeten entertainen.... (terwijl ikzelf 4 kinderen heb hoor).
En dat gepluk aan de paarden, ik denk niet dat je hun daarmee een dienst bewijst. Da's één van de redenen dat mijn publiek uit volwassen rijders bestaat. En niemand mag ongevraagd de paddocks in. Het bezoek loopt bij jou toch ook niet zomaar door je hele huis?!

> Of je gewoon een uurtje per week wil rondhobbelen of echt
> paarden wil leren kennen is een groot verschil... en helaas is
> er ook een groot deel mensen de eerste mening toebedeeld...

Dan zijn die rondhobbelaars niet jouw publiek.
Tuurlijk zijn er hier ook mensen die in eerste instantie zo binnenkomen, maar door onze manier van werken en informatie geven wekken we de interesse om meer te leren dan alleen op die paardenrug te willen zitten ;-)

Heb er eigenlijk nooit moeite mee.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 13:1218-6-07 13:12 Nr:87983
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87980
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: maneges Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Huertecilla schreef op maandag 18 juni 2007, 13:04:

> Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 11:12:
>
>> Wij hebben een Western NH paardencentrum (ik houd niet zo van

> ...en daarmee zijn we weer terug bij het ethische dilemma mbt
> rijden = belasten voor plezier.
>
> HC

....Waarbij jij voor het gemak ervanuit gaat dat wij hier onze tijd alleen maar OP de paardenrug doorbrengen. Duidelijk te lezen dat jij nog nooit hier bent geweest, HC....

Net hier een heel weekend van zaterdagochtend tot zondagavond cursus gegeven met Conrad. Alleen maar grondwerk ( verslag volgt, het zijn zoveel foto's....) en lessen over hoe je ook paardgericht bezig kunt zijn :-P:-P:-P:-P

Pien
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 13:1418-6-07 13:14 Nr:87986
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87984
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Zou het niet van meer inzicht en realiteitszin getuigen
> mensen te helpenom onder de gegeven, veelal te verbeteren,
> omstandigheden zo goed als mogelijk voor hun paarden te
> leren zijn?

Yes!
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 13:5218-6-07 13:52 Nr:87996
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:87991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: maneges Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :
>
> En toch... (ook ik heb naar beneden gescrolld): ook jullie doen
> er kinderfeestjes, examenfeestjes, cowboyfeest zelfs bij. "De

> terug op HN, over mijn laatste poging iets IN PRAKTIJK voor een
> paard te betekenen...). Mijn karma schijnt echt meer in de
> richting te liggen van "trek je terug op een zo hoog mogelijke
> berg".

Mijn karma ligt waarschijnlijk meer in de educatieve richting en ja; ook ik leer telkens bij, zoals afgelopen weekend met Conrad.

Weet je wat de cowboyfeestjes of verjaardagsfeestjes bij ons zijn?
Dat we met een paar paarden en evenzoveel begeleiders een wandeling door de omgeving maken. In stap, met westershelmen op en op westernzadels ;-)
Of we bouwen een trailparcourtje op en de mensen mogen (vastgehouden) om de pionnen, over de balken tussen de tonnen ed heenlaveren (, sssjjjt....waarbij wij sturen en de mensen het idee hebben dat ze het Helemaal Zelf gedaan hebben).
En dat de mensen daarna de paarden mogen poetsen, manen invlechten, wassen, hoeven mogen uitkrabben waarbij wij de paarden zelf vasthouden en het ze voordoen. Steken we daarna ook nog de BBQ aan met wat lekkers is het helemáál feest.
Vergeet niet dat de meeste mensen dit nooit ervaren, dat het voor hen echt een uitje is en de paarden een uurtje mee uit wandelen gaan, da's alles.

Wie nemen we daarvoor mee? De koudies, die vinden alles even gezellig!
Met BD hoef ik zoiets niet te proberen ;-)
Pien
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 245½ van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact