ozzy schreef op zaterdag 9 juni 2007, 10:40:


Dit is nmm een misverstand, waarin de perceptionele lastigheid als concept van het begrip "natuurlijk" weer eens naar boven komt.

De bedoeling is altijd geweest "moderne wetenschap" en wat we van daaruit kunnen weten te gebruiken, met de oorspronkelijk/wilde/natuurlijke leefwijze als referaat aan paardgerichtheid (zover we weten dan want dat blijkt helemaal niet zo goed onderzocht).
"Natuurlijk" is dus inspiratiebron, geen doel.


Dat het bevorderen van dierenwelzijn hiermee inherent gediend wordt zie je goed. Het was echter niet het vooropgezet doel van Frans.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op dinsdag 12 juni 2007, 21:14:


Brandnetels worden niet "als de pest" gemeden, evenmin als diverse soorten distels. Punt is gewoon dat deze gezonde én lekkere planten afweermechanismen hebben omdát ze gezond en lekker zijn!
Ik heb foto's uit OVP waarop koniks wel op brandnetel fourageren. Het is iets dat je vers duidelijk moet leren eten en, eenmaal gezeisd zelfs een tractatie is (omdat de netelcellen dan niet meer werken).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Peter Donck schreef op woensdag 13 juni 2007, 7:34:


Ik denk van niet, of in veel mindere mate dan zwakkere schakels in de keten, omdat steeds weer bewezen wordt dat predatoren niet bepalend zijn voor populatiesturing.
Op individueel nivo dan? Denk het ook niet, juist omdat paarden kuddedieren zijn. Als het al zo is dat een "verkeerde" kleur t.o.v. een omgeving predatoren aan zou trekken dan zijn daarmee de anderen meteen "verraden", waaropvolgend de predator gewoon die pakt die te pakken is. Er zijn legio variabelen te bedenken op grond waarvan dat vaak een andere is dan die met de "verkeerde" kleur.

Vacht- en huidskleuren zijn wel van invloed op lichaamstemperatuur huishouding, net als verschillend vetlagen kunnen zijn.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Moniek schreef op woensdag 13 juni 2007, 12:43:


Hangt van de omgevingsomstandigheden af. Denk aan de wet tot behoud van energie. Licht is een vorm van energie, net als warmte. Donkere kleuren zetten meer licht om in warmte (omdat reflectie minder is). Daar zal toch mee omgegaan moeten worden.

Doe anders een test: meet, gewoon met een thermometer, de temperatuur onder een witte en een zwarte deken in gebruik.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Ans Jondral schreef op donderdag 14 juni 2007, 16:30:


Dat vragen we ons op dit forum al jaren beredeneerd af, lees maar terug. Frans heeft er iig ook 1 en ander over gezegd.

Het is denk ik maar net hoe het toegepast wordt. Als bevestiging op anamnese kan denk ik wel, maar om op grond van niet meer tot conclusies te komen lijkt mij teveel valkuilen hebben; zo houdt het geen rekening met gangenpaarden (ik heb meer dan 1 DA meegemaakt die een prima töltend paard kreupel vond en draf eiste (kón het paard dus niet!).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op vrijdag 15 juni 2007, 11:24:


Hele bericht met je eens - klef he?

Maar ik hoop dat het kwartje nu ook eens gaat vallen m.b.t. het libra-geval. Prominent op de website presentatie staat dat het bedoeld is als instrument waar je cue's mee kan doorgeven én dat een "constante aanleuning" toe staat. Aan de andere kant vooral gericht op een zoveel mogelijk blokkeren van ongewenst gedrag door de ruiter.

Overigens rij ik daar met mijn al niet meer zo nieuwe hengst nog altijd niet mee; het vraagt om een niveau dat wij samen nog niet hebben.


Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

ElkeW schreef op vrijdag 15 juni 2007, 16:43:


Jaja, als ik er na die seconde tenminste nog op zit...

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 11:12:


Het ligt er dus enorm aan hoe je je als bedrijf op stelt.
Aan de ene kant is de klant koning, aan de andere kant koop je geen brood bij de slager.
Als er geen behoefte aan bakkers is op een bepaalde plek had je maar een slagerij moeten openen...
Ook ik leer bij.

En toch... (ook ik heb naar beneden gescrolld): ook jullie doen er kinderfeestjes, examenfeestjes, cowboyfeest zelfs bij. "De gasten mogen zelf onder onze leiding paardrijden". Leuk en gezellig voor je gasten, minder leuk (denk ik) voor de paarden en totaal bezijden je bedrijfsrichting zoals ik die ondertussen begrijp.

Schiet nu niet meteen weer in de verdediging etc. want ik vind het maar knap hoe je alles tot nog toe voor elkaar gekregen hebt. Mij lukt dat voor geen centimeter (kijk nog maar eens terug op HN, over mijn laatste poging iets IN PRAKTIJK voor een paard te betekenen...). Mijn karma schijnt echt meer in de richting te liggen van "trek je terug op een zo hoog mogelijke berg".

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:


Nou vooruit, ik wil dit ethisch reveil wel wat leven inblazen:

"we have no right to use the horse"

Vanuit omni-natuurlijk standpunt: waarom niet? Net zo goed of niet goed dat ik het recht heb een vlieg dood te slaan of een poot uit te trekken, toch?
"Recht" dient maar 1 zaak; een mensenmaatschappij doen functioneren.

"there was some kind of justification for it. But nowdays the only justification is our pleasure"

Is plezier van mindere waarde dan kanonnenvoer dan?
Dan wil ik de schaal waarop zulks afgemeten wordt toch wel eens zien.

"I know that they are happy that way, because it is their natural way of living"

Niet meer dan weer een aanname... pff

Ik wil het hele geval eens omdraaien, misschien dat het dan helderder wordt:
we hebben niet lang geleden het spectacel van de buitendijks bijna verzuipende paarden gehad. Emotie alom, ik herinner me eigenlijk alleen nog Esther die zich er ook niet door liet meeslepen. NIEMAND echter, voor noch tegen, boven noch onder, die ook maar 1 gedachte heeft laten gaan over een veelvoud van leven dat óók last van dat hoogwater had.

De afgelopen dagen was er ook iets moois: vanwege de door de EU opgelegde regels mogen er in Spanje e.d. ook geen kadavers meer in het veld liggen. Daardoor hebben de gieren niet meer te vreten. Die kwamen afgelopen week eens deze kant op vliegen op goed geluk. Drama alom natuurlijk, want stel je voor dat er weer van onze met zorg gekweekte en uitgezette ooievaars gesmuld zou gaan worden! (Dat die ooievaard prachtige kikkers vreten, en de kikkers schitterende vliegjes, maalt niemand om). Het mooiste commentaar vond ik van Martijn de Jonge: "een peuter hebben ze binnen 10 minuten op"; ik zou eraan willen toevoegen: "een jeugdige vogelaar (50kg) met een half uurtje en een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Edith Hartog schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:01:


Ik probeer me het beeld te vormen, maar het lukt niet; ik zie hier geen klikkeren in....

Paard geeft ontwijkende respons aan (al is het nog zo subtiel) op blijkbaar aversieve prikkel en wordt daarvoor beloond, niet alleen met brokjes maar ook met stoppen.

Dat paard is helemaal niet bang voor sprayen maar heeft jouw afgericht om brokjes te verstrekken!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Christel Provaas schreef op dinsdag 19 juni 2007, 17:48:


Foutje: er is in de EU regelgeving juist en expliciet uitzondering gemaakt m.b.t. de aaseters (w.o. Spaanse Vale Gieren).
Het ligt dus niet aan EU maar aan iets in Spanje zelf.


Geef mij ze maar! Ze zijn vast erg lekker om ethisch uiterst verantwoord te bereiden... YUMMIE zei de aaseter


Driedubbele hypocrisie is, wat andere diersoorten aangaat, in NL niet zeldzaam.
Maar (heeft met hypocrisie niets te maken), waarom is een egoïstische keuze ethisch op hellend vlak? De vanzelfsprekendheid daarvan zie ik niet....

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey