InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 174½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: vrijdag 8 juni 2007, 17:028-6-07 17:02 Nr:87270
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gedrag ruinen in een kudde? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Malenka schreef op vrijdag 8 juni 2007, 16:49:

> Ruinen zijn over het algemeen wat speelser. Ze dagen vaker een
> ander paard uit om te spelen en ze kunnen in de regel ook
> lekker wild spelen. Vooral jonge ruinen en hengsten bijten
> veel. Het maakt daarvoor niet uit of ze nou gecastreerd zijn of
> niet. Merries doen dit echter over het algemeen wat minder. Ik
> heb de ervaring dat de meeste ruinen inderdaad niet weten wat
> ze met een hengstige merrie aan moeten. Maar sommige ruinen
> dekken maar al te graag. Ik weet niet waar dat vandaan komt...
> wat het verschil maakt.

Ligt ook niet zo simpel.
Deels hormonaal (niet alleen de afgehakte delen produceerden hormonen, maar ook de bijnieren en hypofyse hebben een deel daarin).
Anderdeels ervaring/voorbeeld/omgeving. De timing hiervan koppelt ook weer terug naar de hormoonspiegel.

Eén en ander maakt ruinen nmm nogal sociaal-ongeleide projectielen, een derde geslacht wordt het ook wel genoemd. Daarom wil ik geen ruinen en hou die ook nog steeds buiten mijn studie, of op zijn minst apart.
Toch krijg ik langzamerhand meer het idee dat de paardsociale wanverhoudingen in de houderij van nog grotere invloed zijn dan het al dan niet sexueel/gedragsmatig verminkt zijn.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 13:279-6-07 13:27 Nr:87340
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden Bedrijfsplan Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zaterdag 9 juni 2007, 11:39:

> Huertecilla schreef op vrijdag 8 juni 2007, 18:11:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 8 juni 2007, 17:51:

> op het terras kan hebben lopen als hij koffie zit te drinken.
> Rondom het huis is net iets paard vriendelijker dan achter
> hekken in hun eigen weide. Maar goed het moet wel veilig kunnen
> natuurlijk.

Hier wil ik even inspringen; ik denk niet dat dit als criterium op een schaal van "paardvriendelijk" geldig is.

Ik houd mijn ponies (en geit) in en rond waar ik woon zoals anderen hun honden houden. Vroeger was dat zo ongewoon niet, en bijv. in Afrika nog steeds niet. Het is gewoon de individueel meest geïntegreerde vorm volgens organisch model mogelijk, maar ik kan me vele andere vormen van paardvriendelijkheid voorstellen. Zoals ik het doe is een gevolg van keuzen en mogelijkheden.

Criteria van paardvriendelijkheid zijn wel nmm:
- kunnen scharrelen (of dat zo optimaal in een "wei" kan twijfel ik dus in toenemende mate aan) en onderzoeken. Een omgeving hebben die bezig houdt (dát, en niet de overvloed aan ruimte die overigens wanneer even mogelijk blijkbaar NIET gebruikt wordt, is onderscheidend in natuurbegrazingen).
- zo volwaardig mogelijk sociaal leven kunnen hebben. Ja, daar horen nmm tot 50% "echte" hengsten bij.
- stabiliteit!


> ik bij mij op stal kijk dan is dit wat de meeste mensen doen,
> soms meer soms minder. Het paard gerichte zit hem niet in de
> hoeveelheid tijd die zijn mens met hem door brengt. Wel in de
> manier van huisvesting en hoe je omgaat met je paard.

Precies. Als jij ineens wekenlang niets met je paard doet (of dat nu wegens ziekte of "geen zin" is maakt voor je paard niet uit!) moet dat voor je paard liefst zo min mogelijk uit maken.


> in het boeren te liggen, zoals jij en anderen dat doen. Mooi
> dat jullie dat doen, maar dat ik het land niet hoef bij te
> houden en niet hoef te hooien, is niet in het nadeel voor mijn
> paard. Zolang de boer die het verzorgt het tenminste goed doet.

Daar wringt het meteen al automatisch, he? Want daarnet beweer je dat iedereen het anders mag willen... en dat wordt voor je boer een behoorlijk onwerkbare situatie.

> Ik denk dat 4 tot 8 paarden samen op een 1 tot 2 hectare een
> prima paardengemeenschap kan vormen, door de boer
> georganiseerd. Het grotere complex mag dan gerust 40 tot 80
> paarden weidegang bieden.

Ik vind deze dichtheid héél hoog, als het om beweiding gaat.
Als het om "paddock" gaat hebben we het over iets anders en is een halve ha voor die 8 paarden, mits goed ingericht (geen zandbak met niets), al woonruimte genoeg. Ga je in de richting van de "actief-stallingen"....

> Een andere vraag aan de kenners, als je start met een merrie en
> een hengst op zo'n stuk van 1 hectare. Kun je dan 2 veulens uit
> die combinatie paardgericht groot brengen, zonder het gezin te
> scheiden van elkaar. En op 4 jarige leeftijd verkopen. Of wordt
> er dan een dochter zwanger gemaakt?
>
> Groetjes, Michiel

Uit onderzoek blijkt dat een sociaal volwassen hengst het jonge grut meestal niet bezwangerd. Vervolgens:
Voor zover (zeer) jonge merries gedekt worden is dat meest door jongere geslachtsrijpe hengsten die... niet bezwangeren.
Omgekeerd mogen jonge hengsten de "matrones" niet bespringen van de volwassen "leid"hengst (moet die er uiteraard wel zijn... [zucht]).
Jonge hengsten oefenen op de merries waar de volwassen hengsten minder of niet in geïnteresseerd zijn - ook hier is de bevruchtingskans aanzienlijk lager (tot niet).
De volwassen (leid)hengsten bezwangeren een kern van volwassen "matrones" die de werkelijke voortplantingseenheid zijn.

Er komen af en toe wel veulens van, misschien wel ongewenst. Nou en? Veulens zijn toch óók erg lekker???
Praktisch gedacht zie ik als alternatief het meeste in vasectomie; verdienen de DAs ook nog wat.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: zaterdag 9 juni 2007, 13:329-6-07 13:32 Nr:87341
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: broncorrector Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
ozzy schreef op zaterdag 9 juni 2007, 10:40:

> volgens mij wel natuurlijk, het gaat toch over natuurkrachten
> zoals ik de dingen lees.En paard natuurlijk doet toch zijn best
> om zo dicht mogelijk bij het natuurlijke te komen en het

Dit is nmm een misverstand, waarin de perceptionele lastigheid als concept van het begrip "natuurlijk" weer eens naar boven komt.

De bedoeling is altijd geweest "moderne wetenschap" en wat we van daaruit kunnen weten te gebruiken, met de oorspronkelijk/wilde/natuurlijke leefwijze als referaat aan paardgerichtheid (zover we weten dan want dat blijkt helemaal niet zo goed onderzocht).
"Natuurlijk" is dus inspiratiebron, geen doel.

> welzijn van in ieder geval de dieren te bevorderen of ik moet
> alles heel verkeerd begrijpen

Dat het bevorderen van dierenwelzijn hiermee inherent gediend wordt zie je goed. Het was echter niet het vooropgezet doel van Frans.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 13 juni 2007, 12:2513-6-07 12:25 Nr:87654
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Brandnetels, was: gallen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 12 juni 2007, 21:14:

> Esther schreef op dinsdag 12 juni 2007, 21:04:
>>
>> Ik krijg een beetje een griezelig gevoel bij dit topic

> Nou weet ik niet hoe het met kleefkruid en smeerwortel zit,
> maar brandnetels mijden ze vers als de pest, maar als ik ze
> uittrek en langs de bakrand neerleg, zijn ze een dag later
> opgegeten.

Brandnetels worden niet "als de pest" gemeden, evenmin als diverse soorten distels. Punt is gewoon dat deze gezonde én lekkere planten afweermechanismen hebben omdát ze gezond en lekker zijn!
Ik heb foto's uit OVP waarop koniks wel op brandnetel fourageren. Het is iets dat je vers duidelijk moet leren eten en, eenmaal gezeisd zelfs een tractatie is (omdat de netelcellen dan niet meer werken).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 13 juni 2007, 12:3213-6-07 12:32 Nr:87656
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87643
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een dazen!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Peter Donck schreef op woensdag 13 juni 2007, 7:34:

> Huertecilla schreef op dinsdag 12 juni 2007, 18:33:
>
>> 'Schimmel' is een evolutionair nadeel mbt roofdieren
>
> O ja ?! is dat zo ?!

Ik denk van niet, of in veel mindere mate dan zwakkere schakels in de keten, omdat steeds weer bewezen wordt dat predatoren niet bepalend zijn voor populatiesturing.
Op individueel nivo dan? Denk het ook niet, juist omdat paarden kuddedieren zijn. Als het al zo is dat een "verkeerde" kleur t.o.v. een omgeving predatoren aan zou trekken dan zijn daarmee de anderen meteen "verraden", waaropvolgend de predator gewoon die pakt die te pakken is. Er zijn legio variabelen te bedenken op grond waarvan dat vaak een andere is dan die met de "verkeerde" kleur.

Vacht- en huidskleuren zijn wel van invloed op lichaamstemperatuur huishouding, net als verschillend vetlagen kunnen zijn.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 13 juni 2007, 12:5613-6-07 12:56 Nr:87662
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87657
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een dazen!!! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moniek schreef op woensdag 13 juni 2007, 12:43:

> e m kraak schreef op woensdag 13 juni 2007, 12:32:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 13 juni 2007, 7:34:

>
> Dus als je een wit exceempaard een donkerbruine deken aandoet,
> veroorzaakt dat veranderingen in zijn
> lichaamstemperatuurhuishouding????

Hangt van de omgevingsomstandigheden af. Denk aan de wet tot behoud van energie. Licht is een vorm van energie, net als warmte. Donkere kleuren zetten meer licht om in warmte (omdat reflectie minder is). Daar zal toch mee omgegaan moeten worden.

Doe anders een test: meet, gewoon met een thermometer, de temperatuur onder een witte en een zwarte deken in gebruik.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: donderdag 14 juni 2007, 17:0414-6-07 17:04 Nr:87750
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tweede kans???? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ans Jondral schreef op donderdag 14 juni 2007, 16:30:

> Malenka schreef op donderdag 14 juni 2007, 15:34:
>
>> Moniek schreef op donderdag 14 juni 2007, 13:28:

> Trouwens niet alleen buigproeven, maar draven op harde volte is
> ook zo'n dooddoener.
> Wat is eigenlijk de waarde van een klinische keuring? Dat vraag
> ik mij al een tijdje af.

Dat vragen we ons op dit forum al jaren beredeneerd af, lees maar terug. Frans heeft er iig ook 1 en ander over gezegd.

Het is denk ik maar net hoe het toegepast wordt. Als bevestiging op anamnese kan denk ik wel, maar om op grond van niet meer tot conclusies te komen lijkt mij teveel valkuilen hebben; zo houdt het geen rekening met gangenpaarden (ik heb meer dan 1 DA meegemaakt die een prima töltend paard kreupel vond en draf eiste (kón het paard dus niet!).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 16:0515-6-07 16:05 Nr:87823
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87807
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op vrijdag 15 juni 2007, 11:24:

> Spirithorses schreef op vrijdag 15 juni 2007, 9:10:
>> Dat vind ik nou goed!
>> Dat je helder kunt blijven denken en niet in die emotie van dat

> realistisch en zinvol is.
> 'Bitloos' bijvoorbeeld is nu ineens politiek correcte mode voor
> het imago van de ruíter maar door onvoldoende begrip heel vaak
> contraproductief in de som voor het páárd.

Hele bericht met je eens - klef he?

Maar ik hoop dat het kwartje nu ook eens gaat vallen m.b.t. het libra-geval. Prominent op de website presentatie staat dat het bedoeld is als instrument waar je cue's mee kan doorgeven én dat een "constante aanleuning" toe staat. Aan de andere kant vooral gericht op een zoveel mogelijk blokkeren van ongewenst gedrag door de ruiter.

Overigens rij ik daar met mijn al niet meer zo nieuwe hengst nog altijd niet mee; het vraagt om een niveau dat wij samen nog niet hebben.


> Doel, motivatie, mogelijkheden en eindsom voor ruiter en paard
> krijgen zo een ander perspectief.
>
> HC

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juni 2007, 16:5315-6-07 16:53 Nr:87825
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voor het eerst bitloos mennen met Froukje. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
ElkeW schreef op vrijdag 15 juni 2007, 16:43:

> Spirithorses schreef op vrijdag 15 juni 2007, 9:10:
>
>> ElkeW schreef :

> Daar moet je dan liefst binnen een seconde weer boven uit
> komen, en beginnen plannen. Al doende leert men ;-)
>
> Groetjes

Jaja, als ik er na die seconde tenminste nog op zit... :-P

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: maandag 18 juni 2007, 13:3618-6-07 13:36 Nr:87991
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:87968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: maneges Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Spirithorses schreef op maandag 18 juni 2007, 11:12:

> Kynshiri schreef op maandag 18 juni 2007, 10:07:
>
>> even een vraag en dat is voor de duidelijkheid niet mijn

> even naar beneden scrollen):
> http://www.spirithorses.be/cursussen.html
>
> Groet, Pien

Het ligt er dus enorm aan hoe je je als bedrijf op stelt.
Aan de ene kant is de klant koning, aan de andere kant koop je geen brood bij de slager.
Als er geen behoefte aan bakkers is op een bepaalde plek had je maar een slagerij moeten openen...
Ook ik leer bij.

En toch... (ook ik heb naar beneden gescrolld): ook jullie doen er kinderfeestjes, examenfeestjes, cowboyfeest zelfs bij. "De gasten mogen zelf onder onze leiding paardrijden". Leuk en gezellig voor je gasten, minder leuk (denk ik) voor de paarden en totaal bezijden je bedrijfsrichting zoals ik die ondertussen begrijp.

Schiet nu niet meteen weer in de verdediging etc. want ik vind het maar knap hoe je alles tot nog toe voor elkaar gekregen hebt. Mij lukt dat voor geen centimeter (kijk nog maar eens terug op HN, over mijn laatste poging iets IN PRAKTIJK voor een paard te betekenen...). Mijn karma schijnt echt meer in de richting te liggen van "trek je terug op een zo hoog mogelijke berg".

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: dinsdag 19 juni 2007, 16:5819-6-07 16:58 Nr:88127
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 19 juni 2007, 15:56:

> Elzaliene Proost schreef op maandag 18 juni 2007, 15:00:
>
>> Ik zei AMEN! op dit stukje van HC omdat het sec genomen zo is.

> claimen integer te zijn door bewust en gericht schofferend te
> schrijven het tegendeel etaleren.
>
> HC

Nou vooruit, ik wil dit ethisch reveil wel wat leven inblazen:

"we have no right to use the horse"

Vanuit omni-natuurlijk standpunt: waarom niet? Net zo goed of niet goed dat ik het recht heb een vlieg dood te slaan of een poot uit te trekken, toch?
"Recht" dient maar 1 zaak; een mensenmaatschappij doen functioneren.

"there was some kind of justification for it. But nowdays the only justification is our pleasure"

Is plezier van mindere waarde dan kanonnenvoer dan?
Dan wil ik de schaal waarop zulks afgemeten wordt toch wel eens zien.

"I know that they are happy that way, because it is their natural way of living"

Niet meer dan weer een aanname... pff

Ik wil het hele geval eens omdraaien, misschien dat het dan helderder wordt:
we hebben niet lang geleden het spectacel van de buitendijks bijna verzuipende paarden gehad. Emotie alom, ik herinner me eigenlijk alleen nog Esther die zich er ook niet door liet meeslepen. NIEMAND echter, voor noch tegen, boven noch onder, die ook maar 1 gedachte heeft laten gaan over een veelvoud van leven dat óók last van dat hoogwater had.

De afgelopen dagen was er ook iets moois: vanwege de door de EU opgelegde regels mogen er in Spanje e.d. ook geen kadavers meer in het veld liggen. Daardoor hebben de gieren niet meer te vreten. Die kwamen afgelopen week eens deze kant op vliegen op goed geluk. Drama alom natuurlijk, want stel je voor dat er weer van onze met zorg gekweekte en uitgezette ooievaars gesmuld zou gaan worden! (Dat die ooievaard prachtige kikkers vreten, en de kikkers schitterende vliegjes, maalt niemand om). Het mooiste commentaar vond ik van Martijn de Jonge: "een peuter hebben ze binnen 10 minuten op"; ik zou eraan willen toevoegen: "een jeugdige vogelaar (50kg) met een half uurtje en een vette jager (120kg) kunnen ze s'avonds op natafelen".

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 0:0320-6-07 00:03 Nr:88193
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88151
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spray Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Edith Hartog schreef op dinsdag 19 juni 2007, 20:01:

> Marcia schreef op dinsdag 19 juni 2007, 19:08:
>
>> Hoe zouden jullie het aanpakken om je paard te laten wennen aan

>
> Succes ermee!
>
> Groetjes Edith

Ik probeer me het beeld te vormen, maar het lukt niet; ik zie hier geen klikkeren in....

Paard geeft ontwijkende respons aan (al is het nog zo subtiel) op blijkbaar aversieve prikkel en wordt daarvoor beloond, niet alleen met brokjes maar ook met stoppen.

Dat paard is helemaal niet bang voor sprayen maar heeft jouw afgericht om brokjes te verstrekken!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Volg datum > Datum: woensdag 20 juni 2007, 1:2320-6-07 01:23 Nr:88211
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:88131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ethisch-filosofische mening Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op dinsdag 19 juni 2007, 17:48:

> e m kraak schreef op dinsdag 19 juni 2007, 16:58:
>> De afgelopen dagen was er ook iets moois: vanwege de door de EU

Foutje: er is in de EU regelgeving juist en expliciet uitzondering gemaakt m.b.t. de aaseters (w.o. Spaanse Vale Gieren).
Het ligt dus niet aan EU maar aan iets in Spanje zelf.

>> opgelegde regels mogen er in Spanje e.d. ook geen kadavers meer
>> in het veld liggen. Daardoor hebben de gieren niet meer te
>> vreten. Die kwamen afgelopen week eens deze kant op vliegen op

> redden en een goed tehuis te kunnen bieden want afschieten is
> ethisch onmogelijk en ik geloof dat dat gelukt is. (Geweldig
> trouwens dat RTL een foto van een moeflon afbeeldde ter
> illustratie van een damhert.)

Geef mij ze maar! Ze zijn vast erg lekker om ethisch uiterst verantwoord te bereiden... YUMMIE zei de aaseter :-D


>
> Het hebben van een huisdier is zonder meer een egoïstische
> keuze en daarmee dus een hellend vlak qua ethiek.
> Is domesticatie eigenlijk überhaupt wel ethisch verantwoord?

Driedubbele hypocrisie is, wat andere diersoorten aangaat, in NL niet zeldzaam.
Maar (heeft met hypocrisie niets te maken), waarom is een egoïstische keuze ethisch op hellend vlak? De vanzelfsprekendheid daarvan zie ik niet....

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 174½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact