Spirithorses schreef op woensdag 6 juni 2007, 9:00:



Ik heb er maar drie dagen gekampeerd en heb niet vaak tijd gehad om lang naar de paarden in de actiefstal te kijken. Ik beschrijf dus ook maar wat mijn impressies zijn.
Ik zag inderdaad de paarden vaak staan wachten. Ondertussen is daar natuurlijk wel het sociaal contact. Nu vrees ik dat als je hier langs de wei loopt je meestal ook suffende of etende paarden ziet als je niet lang blijft kijken, dus erg veel zegt dat niet.


Waarschijnlijk nog lang zoveel niet als jou, klopt. Vergeet niet dat het gaat om een in oorsprong volledig traditionele manege waar nu een aantal mensen en gelukkig ook de eigenaar het proces doormaken van de overgang naar natuurlijk. Jij (en wij) hebben dat proces ook doorgemaakt, maar jij bent pas na je bewustwording zelf met een manege/educatief paardencentrum/dinges begonnen en bent meteen goed kunnen starten. Maar dat hoeft geen probleem te zijn voor het puntensysteem toch? Als enkel de mensen op de lijst kunnen die al helemaal goed bezig zijn (wat dat dan ook is) en er geen tussenscore mogelijk is dan is er voor de tradimaneges geen enkele reden om kleine veranderingen te gaan doen. Terwijl juist die eerste kleine stappen zo waardevol zijn en het begin kunnen zijn van veel meer. Ik kan goed begrijpen dat je het niet eens bent met Eddy Modde dat gevorderden bij hem (bij hun paarden) een bit mogen gebruiken bv. maar het zou jammer zijn als zijn centrum daardoor niet op de lijst zou kunnen. Dan geef je toch gewoon een iets lagere score, met vermelding van hoe je aan die score komt? De 'consument' kan dan geinformeerd keuzes maken, wordt er en passant nog eens mee geconfronteerd dat bitgebruik niet zomaar normaal en goed is, wie weet is er ergens wel een manegehouder die gewoon voor een hogere score overschakelt op bitloos omdat hij voor zijn overwegend beginnelingen/kinderpubliek denkt even goed zonder bit te kunnen proberen, ...


Goeie vraag. Ik weet het niet
Ik zou denken dat ijzerloos logisch is bij groepshuisvesting maar weet het eigenlijk echt niet. Dat zal Clarissa aan Rik Steijn zelf moeten vragen.
Maar ik bedenk net: zijn er wel wetenschappelijke studies dat ijzerloos beter is voor het paard? Gezien er jammer genoeg genoeg hoefsmeden zijn die het tegenovergestelde beweren wordt het misschien moeilijk dit criterium nu al op te nemen in de lijst.


Ja, helemaal tradi hoofdstellen, dat vond ik er dus niet leuk aan.
Grappig dat je net als ik denkt over neusriemen! Ik ben dus (nog?) niet tegen bit voor gevorderden, maar inderdaad vind ik neusriemen echt niks. Als een paard z'n mond wil open doen (zeker om pijn of stress aan te geven) moet dat kunnen!


Alle begin is moeilijk... Gelukkig IS er een begin.

Nathalie

Spirithorses schreef op woensdag 6 juni 2007, 9:21:


Dat vind ik mooi. Het overdenken waard! Ik heb hier zonder aan dat aspect te denken verlichting geplaatst. Nu heb ik die deze winter nooit gebruikt om nog te rijden, maar enkel om na het werk nog te kunnen mest (vinden! en)scheppen...
Ik herken je beeld wel van op de trektochten in Marokko. Nu zou je mij niet moeten vragen in welke fase de maan staat maar toen wist ik dat precies, en wanneer ze er was, want dat maakte 's avonds wel verschil tussen écht voor zonsondergang het avondkamp bereiken of wat speling hebben.

Nathalie

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 6 juni 2007, 9:25:



Ik weet dat Rik van Stal Mansour vertelt dat er minder ongelukken zijn, gezien rangordeproblemen niet meer in de les hoeven uitgevochten te worden en de paarden mekaar goed kennen. Geen idee of hij daar cijfers over heeft bijgehouden, zou wel eens kunnen na te kijken zijn. Dat is dan natuurlijk nog geen wetenschappelijk onderzoek.

Nathalie

Piet schreef op woensdag 6 juni 2007, 12:46:


Ook hallo Piet!
Tuurlijk heb je gelijk. Ik bedoelde het meer zoals Egon ook al schreef, dat het mss. beter is onderscheid te maken tussen de wetenschappelijk bewezen dingen (scharrelpaard, sociaal contact) waar niemand nog onderuit kan en de minder harde dingen. Nu zijn er juist voor ijzerloos wél wtenschappelijk bewezen voordelen, dat weet ik, maar jammer genoeg heeft dit tot nu toe de hoefsmeden nog niet tegengehouden om te beslaan. Wat ik vrees is dat mensen als Spiering, Van Nassau ed. nog steeds als dé experts worden aanzien, en vermits zij NB zowat dierenmishandeling vinden wordt het moeilijk. Neemt niet weg dat Clarissa de info best kan vermelden natuurlijk, ter vergroting van de bewustwording. Hoop dat je mij snapt?

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 6 juni 2007, 14:31:



Bedankt om deze nog eens aan te halen. Dit is inderdaad het grote probleem van de meeste instructeurs, klopt helemaal. Maar dit geldt toch zowel voor het overbrengen van kennis ivm. gedragsbeinvloeding van het paard als kennis ivm. houding (en hierdoor ook gedragsbeinvloeding van het paard!) van de ruiter?


Dit is een onderscheid wat ik nog niet kende, ook het concept van de africhtingsinstructeur.
Is dat africhting vs. rijles dan het verschil tussen grote en kleine problemen? Ik denk aan een vriendin die al jaren niet op haar paard durft te rijden (bokken ed.) Ze ging bij Eddy Modde, die weigerde het paard alleen te trainen maar haar drie dagen lesgegeven heeft met paard. Paard bleek nooit goed gestart ook. Aan het eind kon An stap draf galop tussen andere paarden, en nu is het de bedoeling dat ze zelf thuis verder werkt. Is dit dan de africhtingsinstructeur? En zou een rijlesinstructeur degene zijn die zich bezig houdt met telkens als An nu rijdt feedback te geven over finesse's van houding ed. om het paard nog beter te doen lopen? Of bedoel jij het nog anders?

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Nele schreef op woensdag 6 juni 2007, 14:51:


Denis ken ik! Onrechtstreeks vooral, verschillende vriendinnen zijn klant. Hij is de man waar ook Esther van Green Distance naar opkijkt dus. Hij is vooral fan van de Equiflex voor western en Wintec of ander zadel met verstelbare boom en luchtkussens voor engels. Toen ik hem recent vroeg naar zijn mening over dat duitse omega zadel (wist hij niets over, ook niet van mijn Balance trouwens) bleek wel dat hij tegen natuurlijk bekappen is en voorstander van beslaan. Ik wil nog steeds wel zijn verhaal horen, maar wou jullie toch verwittigen, beter je dat zoiets weet opvoorhand.


Ongeveer wel (niet eerste weekend van juli en eerste van augustus).
De vriendinnen zal ik dus niet meebrengen veronderstel ik!

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

ElkeW schreef op dinsdag 12 juni 2007, 8:55:


Hier is het nog redelijk, de dazendichtheid is nog niet zodanig dat ik zelf al gestoken wordt. Dat komt nog wel... Dit weekend kon ik nog met Lolita werken en gewoon om de vijf minuten de ene daas doodmeppen die op haar af kwam.
Lolita en Cesar blijven overdag vaak in de schuilstal nu en komen ook teruggegaloppeerd als ze toch eens zijn gaan grazen (Lolita galoppeerde uit zichzelf over de stenen!!)
Wat denk ik het beste werkt om de paarden te beschermen is een vliegendeken, ik heb de Bucas Buzz Off (dat is met hals en hoofdmasker), daarmee lijken de dazen zelfs niet meer te weten dat er een paard onder die deken zit want ze komen er ook niet echt opzitten (zilverkleur is ook veel minder interessant voor dazen dan warm donkerbruin). Die deken is zo goed dat ik er heel vorige zomer mee kon gaan buiten rijden zonder dat Lolita gestoken werd (en bij het openluchttoneel van de plaatselijke jeugdwerking optreden als ridderpaard in 'malienkolder'). Paard was dus goed beschermd, alleen werd ik dan gestoken, die wolk dazen om ons heen (aangetrokken door ons aura van warm zwetend paard) had dan alleen mij nog maar om in te steken, inderdaad ook doorheen kleding... Auwww! Ik had in de zadeltas een tube cortisonecreme, als ik die smeer binnnen de minuut na de beet kwam die niet echt op (hum, midden op straat sprong ik van mijn paard, stak mijn broek naar beneden... ), ook geloof ik dat ik er na een tijdje immuun aan werd, waar ik vroeger van een dazenbeet een plakkaat van 20cm diameter overhield was dat tegen het eind van de zomer niet meer dan een muggenbeet. Zal voor mezelf ook eens een pyama in vliegengaas moeten maken, of gaan rijden in imker outfit misschien
Smeersels en sprays (zelfs hertshoornolie ed.) werken maar heel beperkt, zoals Eddy schreef, enkel bij niet werkend paard en dan nog maar heel kort.
Dan is er ook nog de www.dazenval.nl die heb ik zelf nagebouwd met wat ik nog in huis had (zwarte plastic kuip, rest vliegengaas, ijzerdraad, PETfles en lege visvoerdoos), eergisteren opgehangen in een boom en... gisteren zaten er al vijf dazen in! En 50 mugjes, en 3 vliegen (heerlijk organisch visvoer ook nog!). Geen spectaculaire vangst, maar iedere daas minder telt!

Groetjes,
Nathalie

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 12 juni 2007, 9:40:



Ha! Bedankt, dat klinkt beter dan cortisonecreme. OK, dus schijfjes komkommer in de zadeltas meenemen dan!
Nu, deze zomer rijden we niet meer buiten met die hoogdrachtige buik van Lolita. Iemand tips om moeder+veulen tegen de dazen wat te beschermen? Eddy, smeer jij Indy ook in?

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 12 juni 2007, 9:53:


Ik dus ook! Maar werd toch nog gebeten...

Isabel van der Made schreef op dinsdag 12 juni 2007, 14:06:


Dat merk ik dus ook nu bij mijn zelfgemaakte dazenval, die trekt ook vliegen en muggen aan. (zwart plastic cementkuip) Ook op de blauwe (speel-)ton komen de vliegen graag zitten.

Spirithorses schreef op dinsdag 12 juni 2007, 13:54:



Super!
Ongelooflijk hé, hoe je je paard dan met je vlakke hand in zijn gezicht mag slaan en ze blij is daarmee, en indien nodig ook nog de andere wang aanbiedt?

Jullie hebben ook vast dat paardlief de daas echt komt 'tonen'. Leuk is dat, normaal gezien vraag ik wel eens ingewikkelde dingen en laat Lolita merken dat ze mij snapt of probeert te snappen waar ik haar voeten nu precies wil hebben, maar dit is nu echt eens iets omgekeerd, een duidelijke heel specifieke vraag van haar aan mij: 'mep deze eens dood aub?, ja die daar naast mijn linkerschouder.' Voor mensen die een paard hebben dat geniet van gekroeld worden is dit er het hele jaar door natuurlijk, maar bij ons dus enkel in het dazenseizoen... kijk, zijn die beestjes ook weer een heel klein beetje leuk.

Marcia schreef op dinsdag 12 juni 2007, 16:14:


Tuurlijk mag je dit toelaten, vertrouw gewoon op wat je zelf voelt, hoe de paarden het bedoelen. Volgens Chris Irwin is inderdaad achterhand naar je toe een grove belediging... Het is wel zo dat zijwaarts naar je toe en achterwaarts naar je toe voor het paard dominante bewegingen zijn, eens ze het geleerd hebben doen ze het dan ook graag. Maar als je met je paard goede afspraken hebt is er volgens mij geen enkel probleem. Het lijkt mij juist heel erg leuk wat je doet, voor alle partijen!

e m kraak schreef op woensdag 13 juni 2007, 12:32:


Ik denk ook van niet, en dan nog zeker bij paarden, omdat schimmels maar pas op oudere leeftijd echt wit worden. Tegen dat ze echt opvallen kunnen ze al veulens geproduceerd hebben.

Nathalie

Els Kleverlaan schreef op donderdag 14 juni 2007, 10:20:



Elke's verklaring is waar ik zelf ook aan dacht bij het lezen over Froukje. Ik kan me niet voorstellen dat een paard (zeker koudbloed) voor het plezier zo hard rent. Dan zou ze dat in de wei ook doen. Ze doet het denk ik (kan ook fout zijn!) omdat ze denkt dat het haar iets oplevert, omdat ze denkt dat het zo hoort.


Vond ik ook zo moeilijk vroeger. In de dessuurboeken ging het daar ook altijd over, dat de basis goed moet zijn, maar wat was dat dan? Stappen, draven en galopperen? Dat konden we toch al? In de dressuurles werd het ook niet zoveel duidelijker, alleen ingewikkelder. Pas toen ik met Parelli begon snapte ik wat de echte basis was en wat mijn dressuurleraar bedoelde (hij had het altijd wel gezegd, alleen begreep ik het niet). Zoals ik lees ben je al goed bezig!


Kijk eens wat er al allemaal veranderd is, dat zijn de echt belangrijke dingen, dat zijn geen kleine dingen.

Ik wil wel nog even vermelden dat Olivier (van op Equistyle) met zijn (normale, niet abnormaal loperige) fjord ook heeft geprobeerd met de Dr. Cook te mennen en dat de fjord ineens ook alleen nog maar kon galopperen.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Eva Saegerman schreef op donderdag 14 juni 2007, 10:48:



Ken je Eline(ke)? Zij zit op het NH forum wel geloof ik. Zij heeft voor haar shet een mooi westernzadel, mogelijk op maat gemaakt. Zij weet vast meer, en wie weet heeft ze nog andere zadels dan die die ik gezien heb...

Groetjes aan dunne en dikkere poepjes!