Arabesk schreef op maandag 4 juni 2007, 23:45:


Punt is dat je zo'n bolwerk niet even verandert, in je eentje. Je moet ervan uit gaan dat de consument, als de info dan maar voorhanden is, eigen keuzes gaat maken, en de FNRS uitgekleed achterblijft, gewoon, omdat deze niet met de tijd meegaat.

Op de site van mansoer zie ik er veel stallen, waar zij sterk in zijn is NH en nieuwe omgangsmethodes voor een groot publiek toegankelijk maken. Ik denk dat paardenhuisvesting nog niet zo geweldig is
Manege den burgh heeft geen site volgens mij. Wat is dat voor manege? Omschrijf eens?

Arabesk schreef op maandag 4 juni 2007, 13:51:


Ja, inderdaad, ik zou het wel weten, check vooral die enorme berg hooi die die groepspaarden uit het hooistraatje krijgen.
Jammer dat ze toch nog blijken te denken dat boxhuisvesting luxe is, nu lijkt het net of dat te prefereren is boven die zielige buitenpaarden.... hieruit blijkt dat ze nog geen denk-omslag hebben gemaakt en daar gaat het ons dan weer om.

Okee, mensen ik heb een lijst gemaakt met aandachtspunten (wie weet er nog wat aandachtspunten?) Verwarmde kantine, of andere dingen kunnen in de omschrijving, en een voorbeeld van een ingevulde lijst over de eenhoorn.
Vullen jullie zoiets in over een bedrijf dat volgens jullie aandacht verdient? Zet ik het op m'n site! (ben wel druk bezig geweest ja)

huisvesting 24/7 buiten in de groep ja/nee, of omschrijf
beginners eerst zitles ja/nee omschrijf hoe dit gaat
altijd bitloos ja/nee omschrijf
natuurlijk hoefbekappen ja/nee
nadruk op begrip voor het paard ja/nee, omschrijf
grondwerkles ja/nee
natuurlijk voeren ja/nee omschrijf of er muesli wordt gevoerd, of kruiden, of helemaal niet.
natuurgeneeswijzen ja/nee
gebruik van sporen, andere dwangmiddelen ja/nee moet omschreven worden.
Omschrijving van het waarborgen van veiligheid anders dan enkel het dragen van een cap
Accomodatie voor de mensen omschrijf

Voorbeeld:
Manege de Eenhoorn in Zutphen
Huisvesting 24/7 buiten Ja
De paarden staan in 4 groepen. Er is niet specifiek geselecteerd op geslacht, of leeftijd, maar meer of de samenstelling van de groep harmonieus is. Zo is er wel een groepje senioren, maar daar zijn 2 weer jongere paarden bijgevoegd, de jongere paarden werden opgevoed door de ouderen, en de ouderen werden weer levendig door de jonge input. Een jaarling is een tijdje in zo’n groep geweest, heeft daar weer veel geleerd, maar kreeg meer behoefte om te ravotten en is toen weer in een groep met leeftijdgenoten gezet. Het is zo geen star principe, er wordt naar de dieren gekeken. Afhankelijk van het broedseizoen en na de eerste snede weidegang op de uiterwaarden, tot in het najaar het water van de IJsel weer te sterk stijgt, gaan de paarden weer naar de paddocks.
Doordat er in de meeste paddocks geen schuildak is (vergunning?) krijgen de paarden, niet allemaal, een winterdeken op. Hier wordt ook weer gekeken, soms 4 keer per dag, hoe de paarden het maken en of een deken nodig is.
Beginners zitles Ja
Beginners krijgen geen teugels in de handen, leren eerst zitten door balansoefeningen in alle gangen. Pas dan komen ze in een groepsles, waar ze wel teugels krijgen, die dus aan een halster zitten. Rijden dus bitloos! Kunnen ze helemaal zonder steun van de teugels en met onafhankelijke zit rijden, rijdt men met een leren bit, zonder verdere onnodige optoming. Hulpteugels worden niet gebruikt, ook niet bij longeerwerk.
Bitloos Niet helemaal, wel op byzondere manier
Nadruk ligt op lichaamsbewust rijden, centered riding psychologie van het paard. Ook halsringrijden. Leren bitten zijn zachter dan ijzeren bitten, mits goed onderhouden en dat worden ze.
natuurlijk hoefbekappen Nee, wel natural balance en in principe ijzerloos.
nadruk op begrip voor het paard ja
Psychologie van het paard, communicatie, begrip en vertrouwen zijn de sleutelwoorden.
grondwerkles ja
natuurlijk voeren ja
De voermengsels worden zelf samengesteld uit granen, die zelf thermisch ontsloten worden, zodat ze beter opgenomen worden. De granen worden 8 uur geweekt en aangevuld met mineralen. Verder onbeperkt hooi, er wordt 2x per dag hooi gevoerd en altijd blijft er liggen van de vorige hooivoerbeurt. Ook zijn er boomstronken om aan te knagen.
natuurgeneeswijzen ja
De holistische inslag van de manege betekent dat wanneer een paard minder lekker lijkt te zijn behandeld wordt met kruiden en tincturen, of andere natuurgeneesmiddelen. Ook wordt regelmatig een dierentolk geraadpleegd.
gebruik van sporen, andere dwangmiddelen Nee
Geen hulpteugels, of sporen. Alleen zweepjes, waar mee gekriebeld mag worden. Communicatie waar het weer om gaat.
Omschrijving van het waarborgen van veiligheid anders dan enkel het dragen van een cap
Zitles, valles, psychologie over het paard zodat er meer begrip is voor het wezen paard, angst en schriktraining voor de paarden, leiderschapsbewustzijn voor de ruiter, zijn speerpunten. Voorwaarde voor veiligheid is gelukkige paarden, die zich begrepen voelen. Om de kwaliteit van de lessen te waarborgen zijn de rijlessen nooit groter dan 6 deelnemers, met soms meerdere begeleiders.
Ontvangst voor de mensen:
Een Finse stijl houten huis herbergt beneden de zadelkamer en de keuken. Boven is een ruimte voor theorieles, vergaderen, oudermiddagen, opleidinglessen, ook is er errug goeie koffie te krijgen.... en soms wordt er zelfgebakken cake verkocht om het endurance-team te sponsoren. Verder geen kantine, wel koek en limonade voor de leskinderen na de rijlessen. Verkoop van cola en commerciële repen valt niet onder de ideologie van de Eenhoorn.
Maar warme voeten voor de ouders zijn dus beschikbaar

Kijk, je hoeft het niet af te schieten, het is een overzichtje zodat mensen die iets zoeken een beeld krijgen. Wie vult er een lijst in? Ik ken de manege van Pien niet, dus kan ik voor haar geen lijst invullen, wie wel?

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 5 juni 2007, 17:04:


Hoi, vind je dat ze een plekje in het witboek verdienen? Ik wil de witlijst op mijn website huisvesten, vul de lijst maar in! FNRS bolwerk staat op een dag in z'n hemd, let maar op! Ook bedrijven die hun best doen, maar nog niet optimaal paardeerlijk zijn, kun je omschrijven, mischien worden ze zo geprikkeld om betere omstandigheden te creëren! Maatschappijveranderingen beginnen van onderaf, niet van bovenaf, daar hebben ze geen reden om te veranderen...

Bedrijf, adres
Bedrijfsaktiviteit
huisvesting paarden: 24/7 buiten in de groep ja/nee, of omschrijf
beginners eerst zitles ja/nee omschrijf hoe dit gaat
altijd bitloos ja/nee omschrijf
natuurlijk hoefbekappen ja/nee
nadruk op begrip voor het paard ja/nee, omschrijf
grondwerkles ja/nee
natuurlijk voeren ja/nee omschrijf of er muesli wordt gevoerd, of kruiden, of helemaal niet.
natuurgeneeswijzen ja/nee
gebruik van sporen, andere dwangmiddelen ja/nee moet omschreven worden.
Omschrijving van het waarborgen van veiligheid anders dan enkel het dragen van een cap;
Omschrijving ontvangst voor mensen
En wat je verder nog specifiek kwijt wil

Ben benieuwd!

Esther schreef op dinsdag 5 juni 2007, 21:57:


Dank je voor meedenken! Ik dacht meer aan persoonlijke verhalen, niet van de bedrijven zelf (om sponsor of belangenverstrengeling uit te sluiten) Gevaar hiervan is natuurlijk dat je dan verhalen krijgt die misschien niet helemaal kloppen, maar die kunnen dan weer weerlegd worden door een andere inzending.
Ik denk dat het een goed idee is om Machteld te vragen, maar ik wil me graag richten op hoe we het wel willen, en niet foto's van bloedmonden door bitten, en dat soort dingen. Ik denk dat we er best op kunnen vertrouwen dat een consument zelf kan zien dat een paard in de wei het leuker heeft dan een paard aan een touw met de kop tegen de muur in een stand.
Maar we kunnen dit wel professionaliseren, met onderzoeksresultaten e.d. Ik moet wel eerlijk bekennen dat toen ik de reportage over Machteld haar onderzoek las in de krant dacht: iemand onderzoekt een open deur, maar nu gelooft iedereen het pas, omdat een 'wetenschapper' het heeft 'onderzocht'. Maar als het nodig is om dingen te veranderen, dan moet het kennelijk. Wat me ook interessant lijkt, is een onderzoek of er op maneges met 24/7 buitenpaarden minder ongelukken gebeuren, dan op maneges waar ze dat in mindere mate of helemaal niet hebben. Dat is wat ouders nu écht interesseert, volgens mij. Wie weet of zoiets is onderzocht?
Volgens mij is er een enorme behoefte aan een 'schaduw'lijst van paardenbedrijven over paardvriendelijkheid, consumenten willen echt wel, zie sommige vragen op het forum van mensen die een 'leuke' manege zoeken, die zeggen; wauw, PN is te gek, maar ja, wat heb ik eraan, ik heb geen paard, sterker nog, ik kan nog niet paardrijden maar wil dit graag leren, waar is dan een paardeerlijke manege? Verschillende keren gevraagd, hier, op het forum.
hebben F&I hun ideeën ook wetenschappelijk ondersteund? Het bitlooshoofdstellen onderzoekje is zelf gedaan, ik zou zelf niet zo snel met een touwhalster gaan rijden, dus zoiets blijft altijd eigen keus. De bitloze motivatie van de mond die met bit eigenlijk altijd een beetje open blijft staan, en zo voor meer speekselvorming zorgt, was voor mij weer een eyeopener, en het hele dunne onderkaakje waar zoveel krachten op kunnen komen, maar het is maar net wat iemand oppikt.
Maar over die veiligheid, dat lijkt me een zeer belangrijke motivatie om paarden buiten te gaan houden, dat is wat een bolwerk als FNRS zou kunnen doen wankelen! Is daar een onderzoek over? Wellicht is men op maneges helemaal niet zo open over ongelukken.....
Es, mag ik je pm-en over publicaties die jij hebt/kent?
groetjes weer!

stefano schreef op vrijdag 8 juni 2007, 7:47:


Van zand in de darmen krijgen ze ook eerst diarree......en daarna verstopping. Al een zandweg kuur geprobeerd?

Is hier iemand abonnee van 'Levende Have'? Het volgende artikel lijkt me wel erg interessant:

Bewegingsstal’ leidt tot veel minder ongelukken (april 2006)

.....De ‘bewegingsstal’ van Rik Steijn en Inge van Soest biedt paardenliefhebbers een adembenemend schouwspel. Het kuddegedrag van de dieren is goed voor urenlang kijkplezier. Maar wat nog belangrijker is: het aantal ongelukken en incidenten met de rij- en dressuurpaarden is sinds de invoering van het nieuwe stalconcept met maar liefst negentig procent afgenomen.....

Ik wil de redaktie van 'levende Have' vragen om het gehele artikel, maar als iemand van hier het heeft, hoeft dat natuurlijk niet...
Als jullie mij kunnen helpen aan andere artikelen, links beelmateriaal, alles is welkom!
Het gaat erom dat er aangetoond wordt, dat buitenhuisvesting belangrijk is, en vooral dat de paarden dan veiliger worden!
Alvast bedankt!
groetjes Clarissa

Cedric Coucke schreef op zaterdag 9 juni 2007, 14:17:


Ja, er heeft wel eens een artikel in de Bit gestaan over spiegels in de stal....
Maar, is het mogelijk om de in de groep binnen te zetten? Binnen-rijbak ofzo?
Kunnen ze elkaar helemaal niet zien als ze op stal staan?

Cedric Coucke schreef op zaterdag 9 juni 2007, 19:52:


Hmm, je hebt het even niet voor het zeggen dus.
Maar ik heb het artikel gevonden!
Er staat;
Spiegels verminderen de stress van een paard op stal. En daarmee allerlei stalproblemen. Hoe komt dat? Een paard herkent zichzelf niet en gaat zijn spiegelbeeld na verloop van tijd zien als een oude bekende.

Als er nu een plek is waar een paard eigenlijk niet hoort, dan is het op stal. De Britse verterinair (gedrags-) wetenschapper Daniel Mills geneert zich bijna om het te zeggen.'We hadden al wetenschappelijk bewijs dat te weinig visueel contact met soortgenoten de stress bij paarden verhoogt.Het naar elkaar kunnen kijken en het 'neuzen' vermindert de stress
We kunnen niet verwachten dat iedereen maar een gat in zijn box zaagt, dus zijn we het effect van spiegels op paarden gaan onderzoeken. Tot onze aangename verrassing heeft een spiegel hetzelfde effect.
Een paard herkent zichzelf niet in de spiegel en denkt dus dat hij een stalmaatje heeft gekregen. Sommige paarden reageren erg agressief op hun spiegelbeeld. Maar omdat de agressie terugkrijgen, net als in de vrije natuur, houdt dat meestal na een paar minuten op. Als de agressie niet ophoudt, moet je de spiegel natuurlijk weghalen

Veel paarden reageren aanvankelijk behoedzaam op hun spiegelbeeld. Slechts een handjevol wordt agressief. Door de reacties van de proefpaarden nauwgezet bij te houden, kom Mills vaststellen dat niet alleen de stalondeugden verminderden, maar ook het chagrijn van veel op stal geparkeerde paarden.

Mills is er van overtuigd dat het gross van de paarden op stal ongelukkig is. "Nogal logisch', zegt Mills. "Het zijn kuddedieren, die gewend zijn buiten te lopen en te grazen. Op stal zijn ze vaak alleen onderdak en krijgen ze geconcentreerd voer. Dat is een goede manier om een paard ongelukkig te krijgen. Ik zou ook wel een pil kunnen ontwikkelen waarmee ik jou alle voedingsstoffen die je nodig hebt, kan toedienen. Maar daar wordt je zeker niet gelukkiger van

Los van deze basale noden, Speelt er nog een opmerkelijk sociaal element mee.
Üit onderzoek is gebleken dat een paard in vrijheid, in een kudde dus, ongeveer drie belangrijke relaties heeft in z'n leven. Los van het veulen met merrie. DRie vriendschappen zeg maar."In een situatie waarin paarden regelmatig van stal wisselen, komt het paard aan het opbouwen van dit soort relaties niet toe."Het is echt verschrikkelijk voor een paard. Je kunt het vergelijken met hoe je je voelt als je op een groot feest bent waar je niemand kent
Vervolg in mijn volgende bericht......

Cedric Coucke schreef op zaterdag 9 juni 2007, 19:52:

>>> te warm is moeten de paarden in de stal staan.

Vervolg:

"Of dat je naar je werk gaat en om de week zijn al je collega's vervangen. Daar knap je niet van op.

Dan komt de spiegel in beeld. Als het klikt tussen paard en spiegelbeeld denkt het paard na verloop van tijd dat hij een onafscheidelijke vriend heeft gevonden. Mocht je willen proberen de stress van je paard te verminderen met een spiegel, dan is het raadzaam een zo hard mogelijke, onbreekbare spiegel aan te schaffen. Want de spiegel kan af en toe een krasje oplopen met paarden in de buurt. Verder moet je opletten dat het paard zich kan onttrekken an zijn eigen spiegelbeeld en dat hij zichzelf niet ziet tijdens het eten. De spiegel kan het best direct buiten de boxdeur opgehangen worden, is Mills' advies. "

Tot zover het artikel, ik hoop dat je er wat aan hebt!
groetjes Clarissa

Cedric Coucke schreef op zaterdag 9 juni 2007, 20:31:


Ja, hoor! Maar, wie wil gastheer of gastvrouw zijn? Volgens mij loopt het daar steeds mis, er waren wel vaker voorstellen voor forumfeesten.....ik denk dat zoiets heel goed georganiseerd moet worden....

Conrad van Pruijssen schreef op maandag 11 juni 2007, 8:47:


ja, hoor!

Christel Provaas schreef op maandag 11 juni 2007, 16:47:


Men suggereert hier dat paarden die niet langer in stallen staan, en in groepen leven, minder gefrustreerd zijn en zodoende voor mensen veiliger zijn in de omgang en er minder paardrijongelukken gebeuren. Maar daarom zou ik het gehele artikel zo graag willen lezen.

Ik heb een wens, misschien wil ik wel teveel....
Ik zoek een dierenarts die een beetje sociaal vaardig is, die zich niet meteen minachtend uitlaat over alternatieve geneeswijzen, die in ieder geval zijn eigen vak verstaat, en die redelijke tarieven hanteert, die het liefst van te voren duidelijk zijn.
Ik heb zo langzamerhand het idee dat echt alle dierenartsen arrogante, dure horken zijn, die wanneer ze iets niet weten zeggen; het gaat vanzelf over!
Waar zit toch die ene normale dierenarts...ik kan hem niet vinden..