Eva Saegerman schreef op vrijdag 29 juni 2007, 10:47:
> Nick Altena schreef op donderdag 28 juni 2007, 18:28:
>> Ja kan die beloning al uit dat heuptasje halen als dit op je
>> rug hangt en terwijl je dingen vraagt hoor....zolang het paard
>> maar niet ZIET waar het weg komt.
> Maar het hoeft toch helemaal niet nick? Hoelang duurt het
> tussen de bridge en de beloning uit de heuptas halen?
> 3seconden? Beloning mag toch 3sec later komen, bridge telt,
> toch? Ik zou me helemaal contreren op de training op dat moment
> en pas na de bridge de concentratie lossen en verhuizen naar de
> heuptas.
Even goed lezen.
IK heb het niet over tijd die nodig is om iets uit dat tasje te halen.
Als je paard het klickersysteem eenmaal kent is binnen die 3 sec. een korreltje geven totáál onbelangrijk.
Anders zou je ook niets uit kunnen bouwen tot perfecte oefening of meerdere oefeningen achter elkaar kunnen doen zonder voer tussendoor.
De klik...de yes , de X of EX of drol is belangrijk....DAT is hetgeen wat op tijd moet en duidelijk maakt wat de bedoeling is, niet het voer.
( EEN uitzondering is het speedclickeren maar dat doe ik liever niet alleen , IK vraag...de hulp is de voermasjien)
Het gaat er mij slechts om dat het paard niet kan ZIEN waar het weg komt.... zeker niet als je een opdringerig paard hebt die je de broekzak binnenstebuiten haalt en ZEKER in het begin als je dit princiepe nog aan je paard moet leren.
Het laten zien waar het weg komt maakt het dan alleen maar moeilijker.
Toch pak ik...zeker in het begin, TIJDENS de vraag met de voerhand mijn korreltje.
Ik heb die hand toch niet nodig TIJDENS die vraag....daar is immers mijn targethand voor.
Dus of ik die voerhand nu in mun jaszak stop, achter mijn rug houd....of meteen een korreltje uit dat tasje pak... maakt niets uit.
Van jou gedacht uitgaand.... en meteen de reden waarom IK het TIJDENS het vragen pak:
Als je je paard iets vraagt met je targethand , is i op DAT moment van je voerhand afgeleid... hij let immmers op wat je met die targethand aan het doen bent....
Je paard doet wat je met je targethand aanwijst /of stem vraagt....
Onmiddelijk wordt je klicksignaal gegeven...dus die YES of ..enz.
Wat is dan de éérste actie van je paard na het stoppen waar i mee bezig is zodra hij ook maar een beetje doorheeft wat het gevolg is van dat klick-geluid ?
Precies...vol verwachting gaat i staan uitkijken naar die beloning.
Nu ga jij die achteraf pakken..... rarara waar kijkt je paardje dan naar....
Hoe snel denk je dat je paard doorheeft dat de ene hand slechts aanwijzingen geeft....maar uit die andere steeds het voer komt ?
Hoe snel denk je dat je paard doorheeft waar dat voer vandaan komt ?
>>> Intermediate
bridge...
>>> Conrad; EXS...EXS..EXS.EXS.EXSEXSEXSEX..EXS!!!! Tja , dat lukt
>>> mij dus nie he , jullie wel??
>> Wat naar mijn mening WEL een verschil maakt is het langdurig
>> herhalen van dit woord.
>> Een reden dus waarom IK dit beslist NIET doe.
>> IK heb het dan wel over een paard dat dit nog aan moet
>> leren...klickerwijs maken dus.
Daarbij opgemerkt dat IK vind dat er een levensgroot verschil zit in subtiel trainen van een paard of klickerwijs maken van , cq clickeren met, een paard.
Subtiel trainen is NMM !. beslist NIET hetzelfde als je paard clickerwijs maken.
IK vind het zelfs verwarrend voor het paard als je dit zo zou doen.
De vraag en de click zijn hier fijtelijk blijkbaar dezelfde woorden/geluiden..... die daarnaast nog eens continu herhaald worden.
Als ik een begin paard vraag om mijn hand aan te raken zeg ik hand (of wat je ook wil)... maar niet YES zoals bij het behaalde resultaat.
De IB kan nmm. alleen later pas worden toegepast/gebruikt om bijv. op afstand je paard aan te sporen verder te gaan met waar het mee bezig was...maar dan moet i wel eerst ook dit princiepe weer kennen/leren.
IK zou daar nooit het zelfde woord voor nemen als de beloning.
Gebruik ik YES als clickgeluid.... zou ik dus een opbouwende "ja" of "mooi" of what-ever gebruiken met als EIND een YES laten horen.
Dan als laatste...
Ik begin niet eens met targetten van een hand.
Het allereerste waarmee IK begin is die stap achteruit aanleren voor het voer aan mag nemen.(ongeacht of het een brutaal zakkenrollend paard is of niet)
Op een vingertje wijzend....en dat moet er zo ingebakken zitten dat het ook echt werkt.
Daarmee maak ik het paard eigenlijk al clickerwijs.....
Slechts MIJN mening, slechts MIJN manier van werken en denken , niet de bedoeling andermans manier van werken af te kraken en hier dus geen zin in om dit steeds onder elk bericht te moeten gaan zetten.
Ik ga hierover dus NIET in discussie wat beter is of niet , ik geef slechts MIJN mening.
Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !
Warboel
