InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 34 van 149
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 11:3119-5-07 11:31 Nr:85050
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85025
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van de redactie... Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
mike van dijk schreef op vrijdag 18 mei 2007, 18:41:

> Els Kleverlaan schreef op vrijdag 18 mei 2007, 14:30:
>
>> mike van dijk schreef op donderdag 17 mei 2007, 16:05:

> die schilfers er gewoon afkunnen, want die zitten volgens mij
> ook in het ongepigmenteerde deel van de hoefwand
>
> gr mike

Okay, bedankt. Dit zijn dingen die ik bij Froukje inderdaad in de gaten houd. Het is bij haar wel belangrijk de hiel laag te houden, omdat ze anders de tonen te veel gaat slijten. Zoals ik haar op het moment bekap loopt ze goed, behalve op scherp grind. Verder zijn we haar hoeven langzaam aan aan het trainen op het asfalt, voor de wagen.
Als iemand mij vraagt naar de lange periode van gevoeligheid van Froukje en dat NB niet voor ieder paard geschikt is, heb ik mijn antwoord klaar. Het is niet NB wat bij Froukje voor problemen zorgt, maar de 17 jaar die ze op ijzers heeft gelopen. Dat heeft ervoor gezorgd dat haar hoeven slecht en niet goed ontwikkeld waren/zijn.
Naar mijn mening kan NB bij ieder paard, mits je er maar van jongs af aan mee begint.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 13:1319-5-07 13:13 Nr:85059
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dag en nacht buiten en Bliksem... Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 19 mei 2007, 12:56:

> Unartica schreef op zaterdag 19 mei 2007, 12:52:
>
>> Ik vraag me af wat ik het beste kan doen wanneer mijn paarden

>> Groetjes Jolanda
>
> Bliksemafleider maken ???? Of bomen planten op de zijkant van
> de weide.

Onze fjorden gaan bij slecht weer (storm etc.) juist zo ver mogelijk van de stal af staan. M.a.w. ze zoeken de ruimte op.
In het geval van bliksem zou dat natuurlijk onveilig kunnen zijn. Hoewel... Ik heb nu twee maal meegemaakt dat de bliksem hier vlak bij huis in een boom sloeg. De schors van de bomen kwam er met een onwijze knal af en lag tientallen meters verder. De bomen waren ook allebei tot aan de grond gespleten. Lijkt me niet echt veilig daarbij in de buurt te staan.
Blijft moeilijk, ik laat de paarden maar zelf kiezen.

Els.
Volg datum > Datum: zaterdag 19 mei 2007, 13:2419-5-07 13:24 Nr:85060
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van de redactie... Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Huertecilla schreef op zaterdag 19 mei 2007, 12:12:

> Els Kleverlaan schreef op zaterdag 19 mei 2007, 11:31:
>
>> Naar mijn mening kan NB bij ieder paard, mits je er maar van

>
> Zoals ík het zie kan niets bij élk paard. Tool not rule.
>
> HC

Goed hoor, HC, compenseren. Ik doe bij Froukje niets anders dan compenseren. Leefomstandigheden zijn hier "natuurlijk" verre van optimaal. Kleigrond, vaak nat, maar een klein stukje verhard. Geen bergen, geen prachtige natuur, geen onverharde harde ongebaande paden.
Tja, 't is wat in ons kikkerlandje, hoor. Want kikkers, die zijn d'r wel. Ze beginnen al weer aan hun zomerconcerten. En kwaken dat ze kunnen!

Els.
Volg datum > Datum: zondag 20 mei 2007, 9:1020-5-07 09:10 Nr:85092
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Een vraagje over weides. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
van lennep schreef op zaterdag 19 mei 2007, 21:05:

> Moniek schreef op zaterdag 19 mei 2007, 19:20:
>
>> Djoni schreef op zaterdag 19 mei 2007, 19:10:

> Is je vraag nu beantwoord?
>
> Gr Esther
> Het is in ieder geval paardvriendelijker dan op stal!!

Hier hebben we jarenlang twee fjorden op zo'n 1500 m2 gehouden. 1000 m2 gras en de rest volkomen kaal gevreten en dus klei. 's Zomers deelden we het land in tweeën en zetten we ze er drie maal daags een uur op, we wisselden de stukken af, was het ene stuk kaal, gingen ze op het andere. We hoefden ze dan niet bij te voeren, ze bleven dik zat. 's Winters stonden ze op het stuk van 500 m2 en kregen ze hooi.
Het hangt er ook erg vanaf wat voor pony ('s) je wilt nemen. Sommige rassen worden heel snel (te) dik en hebben aan heel weinig genoet, anderen hebben veel meer gras nodig.
Op het moment ben ik hier weer op ons oude systeem van drie maal een uur gras overgestapt. Heb vorig jaar 24/7 weiland geprobeerd, maar dan groeien ze gewoon dicht. (We hebben nu veel meer land, 1,3 ha.) Ze beginnen nu langzaam maar zeker wat af te vallen en zien d'r een stuk beter uit.
De ene dag gras, de andere dag hooi, lijkt mij niet zo slim omdat de pony dan telkens over moet schakelen. Je kan wel deels gras en deels hooi geven, bijv. 's morgens gras, 's middags hooi.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 15:5521-5-07 15:55 Nr:85189
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85188
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe hoeven? Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Tanja Fomenkova schreef op maandag 21 mei 2007, 15:11:

> Sinds 7 maanden, zolang ik mijn Andalusier heb, bekap ik zelf
> zijn hoeven, en dat gaat goed. Gisteren was de wei heel nat en
> zijn hoeven dus ook. En toen zag ik voor het eerst dat er
> vanuit de kroonrand als het ware 'nieuwe' hoeven aan het
> groeien zijn. Het is gewoon een verlengstuk van zijn huidige
> hoef maar dat ziet er uit als een nieuwe, andere hoef. Weet
> iemand wat dit betekent?
> Groetjes,
> Tanja

Hallo Tanja, welkom!

Je schrijft er niet bij hoe je het paard bekapt en hoe hij voorheen werd bekapt/beslagen.
Het is heel goed mogelijk dat de hoefwand bijv. veel dikker wordt als je van hoefijzers naar blote voeten gaat, vooral als nu de straal de grond raakt en hij dat voorheen niet deed. Ook als hij traditioneel bekapt werd is de kans groot dat de straal werd bijgesneden en daardoor de grond niet raakte. (De straal "vertelt" de hoef of hij te lang of te kort is en daar past de kwaliteit en de dikte van de hoefwand zich aan aan.) Daarbij komt ook nog dat als je natuurlijk bekapt de hoef van stand en vorm kan veranderen. De hoefwand groeit vanuit de kroonrand en dus zie je die verandering langzaam maar zeker naar beneden verschuiven.
Bij mijn eigen fjord zag ik al na een week of vier natuurlijk bekappen een nieuwe, veel dikkere hoefwand ontstaan bij de kroonrand. Het heeft ongeveer een jaar geduurd voor die dikke wand helemaal beneden was. Nu was het bij mijn paard ook wel een enorm verschil. Zij had 17 jaar op ijzers gestaan en maar een flinterdunne buiten hoefwand, was nog nauwelijks een mm dik. Inmiddels heeft ze een gezonde dikke hoefwand en een heel andere hoefvorm gekregen.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: maandag 21 mei 2007, 21:1721-5-07 21:17 Nr:85207
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85205
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aan zien komen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Caatje schreef op maandag 21 mei 2007, 20:41:

> Hoe snel moet je als natuurlijke hoefbekapper (kapster) aan
> kunnen zien komen dat een paard/poney hoefbevangen gaat raken??
> Toch meteen , neem ik aan. Ben behoorlijk over de zeik (pardon)

> jullie doen??
> Caatje
> ps, toch ff natrappen, weet zeker dat het niet gebeurd zou zijn
> als die man mij had gehouden als bekapster..........grr

Het hangt misschien een beetje van de oorzaak van de bevangenheid af, maar ik zou niet zo snel de verantwoording bij de bekapper leggen. Eerder bij de eigenaar, die ziet het dier iedere dag (mag ik aannemen).
Ik heb nu twee maal zelf meegemaakt dat een paard van me bevangen was en twee maal onmiddellijk de diagnose gesteld en de juiste actie ondernomen.
Eerste keer kwam mijn man heel snel terug toen hij met twee paarden voor de wagen weg was, want Fjordson liep niet lekker. Hij stond nog niet stil of ik wist al wat er aan de hand was. Meteen op nat zand gezet en de veearts erbij gehaald.
Tweede keer is nog maar pas geleden. Willem liep niet erg lekker toen ik hem van het land haalde. Hij stond nog niet bevangen, maar liep er wel naar. Ik heb hem van het gras gehaald en hij liep binnen een dag weer goed.
Ik ga er vanuit dat ik beide keren erger heb voorkomen, daar kan een bekapper niets aan doen.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 mei 2007, 14:4822-5-07 14:48 Nr:85285
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: aan zien komen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Caatje schreef op dinsdag 22 mei 2007, 9:56:

> Nils Vellinga schreef op maandag 21 mei 2007, 22:48:
>
>> Els Kleverlaan schreef op maandag 21 mei 2007, 21:17:

> kunnen ook hoefbevangen raken, net als geiten!!) Maar ik zal
> maar proberen het van me af te zetten, het beest zal wel
> afgemaakt worden.
> Caatje

Sorry, Caatje, maar hier ben ik het niet helemaal mee eens. De ringen en de platte zool onstaan volgens mij pas als het paard al bevangen is en zijn er geen voorboden van.
En daarbij komt dat er ook andere oorzaken dan voeding zijn waardoor een paard hoefbevangen kan raken. Eén van mijn fjorden is ooit bevangen geraakt door een keiharde droge hoef, hoefijzers en het neersmijten van zijn hoeven op het asfalt (dat deed 'ie altijd, maar de combinatie met de harde hoeven was teveel). Hier had voedsel echt niets mee te maken en hij was absoluut niet dik. Ook waren er van ringen of een platte zool geen sprake.

Gelukkig lees ik in verdere berichten dat er toch voor de pony gezorgd gaat worden.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 mei 2007, 21:1922-5-07 21:19 Nr:85308
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85294
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gefeliciteerd Nils en eventuele anderen die jarig zijn! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Elzaliene Proost schreef op dinsdag 22 mei 2007, 17:32:

> Nog vele fijne, gelukige, gezonde, paardige jaren hoor!

Proost!

Els.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 11:0823-5-07 11:08 Nr:85350
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85349
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: van A sosiaal tot super leider.... Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
lotje schreef op woensdag 23 mei 2007, 11:05:

> hoi, mijn paard Lenardo, was 2 jaar toen ik hem kocht, net
> gecastereerd, (op een oude boeren mannier) en verder nog niet
> in de hand geweest.

> is Aso af ... hij is een schat
> WELKOM THUIS lieve Lenardo. liefs je vrouwtje.....xxx
>
> groetjes Renée.. :)

Moooooooi, Renée! Heb er kippenvel van.
Volg datum > Datum: woensdag 23 mei 2007, 14:4123-5-07 14:41 Nr:85372
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: bestemmingsplan agrarisch!!!/?? HELP<WIE HEEFT ERVARING Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Malenka schreef op woensdag 23 mei 2007, 14:25:

> stumperd schreef op woensdag 23 mei 2007, 14:13:
>
>> Hallo,even vraagje over bestemmingsplan.

> lopen hoor. Dat hoeft niet bedrijfsmatif te zijn. Je mag er
> alleen niet wonen en geen winkel oid beginnen. Maar ik ben daar
> niet helemaal 100% zeker van. Kun niet navragen bij de gemeente
> waar het stukje allemaal voor gebruikt mag worden?

Tja, da's moeilijk. Van vroeger weet ik dat de boer waar mijn paard stond schapen had om problemen te voorkomen. Schapen = agrarisch, paarden = recreatief.
Waar wij nu wonen staat volgens mij ook als agrarisch te boek, maar in 20 jaar heeft er nog nooit een haan naar gekraaid, dat er nu gras groeit i.p.v. kool en piepers en dat er nu paarden lopen.
Nu hebben wij geen buren, dat scheelt misschien, wordt er ook niet gezeurd.
Je kan het inderdaad bij de gemeente vragen, maar aan de andere kant vestig je er dan ook weer de aandacht op.
Idee is om misschien hoogstamfruit neer te zetten en daar de paarden onder te laten lopen. Hoogstamfruit wordt meen ik zelfs gesubsidieerd en lijkt me redelijk sierteelt.
Maar ik zou het eerst heel goed uitzoeken, want dit soort zaken kan zelfs per gemeente verschillen.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 8:2024-5-07 08:20 Nr:85487
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De eerste keer natuurlijk bekappen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Unartica schreef op woensdag 23 mei 2007, 22:41:

> marianne laenen schreef op woensdag 23 mei 2007, 20:21:
>
>> Ik

> paard ook in het echt zien. Dus dat zal er ook wel een beetje
> in bijdragen ;-) Bedankt voor je berichtje, fijn om te lezen!
>
> Groetjes Jolanda

Hallo Jolanda, die onzekerheid in het begin is heel herkenbaar hoor! Heb ik ook gehad. Wij hebben de ijzers zelf verwijderd en wilden ook de hoefwand geleidelijk aan omlaag halen. Nu was de hoefwand bij Froukje heel dun. Die begon al na een dag te brokkelen en binnen 4 dagen liep ze gelijk met de zool, gewoon omdat het niet anders kon.
Froukje heeft heel lang gevoelig gelopen, zelfs met periodes op het land. Was soms best moeilijk om vol te houden. Wij hebben hier in de buurt ook geen anderen die natuurlijk bekappen, dus ook geen voorbeelden. Wel veel steun aan het forum gehad en ook contact gehad via mail met enkelen.
Wat bij ons heel belangrijk is geweest is, is dat we zelf zijn blijven kijken en denken. Je moet bijv. ook niet vergeten dat de straal en het onderliggenden straalkussen slecht ontwikkeld kunnen zijn, wat ook weer tot gevoeligheid kan leiden. Wat bij Froukje op een gegeven moment veel gevoeligheid verminderde was de straal met droog weer invetten om hem soepel te houden, maar bij andere paarden hoeft dat helemaal niet te helpen.
Nu, zo'n anderhalf jaar later, staat Froukje weer voor de wagen. Op het asfalt en de klinkers loopt ze goed. We hebben dit weekend een rondje van 10 km gereden zonder problemen. Ze heeft alleen nog problemen als ze op een steentje op een harde ondergrond gaat staan, maar verder gaat het echt prima.

Ik wens je veel succes, geduld en vertrouwen met je paard,

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: donderdag 24 mei 2007, 11:3124-5-07 11:31 Nr:85510
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85503
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Over paarden en een gorilla. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 24 mei 2007, 11:02:

> Spirithorses schreef op donderdag 24 mei 2007, 10:57:
>
>> Huertecilla schreef :

> Maw bij cursussen en gecontroleerde situaties (voor zover
> mogelijk ;-) Bordje in caravan :-D . Alle andere situaties bord
> omhoog . Hek dicht . Stelt je vrij van elke
> verantwoordelijkheid.

Volgens de meneer die de meters (gas/elektra) op komt nemen heeft ons bordje "pas op voor de hond, betreden op eigen risico" ook rechtsgeldigheid. Hij vertelde me dat ik dan nooit aansprakelijk kan worden gesteld als mijn hond(en) op mijn eigen terrein iemand "grijpen". Zou dat bij paarden niet ook zo zijn? En dan niet zo'n stom bordje van "als het paard komt gaan liggen..." maar: "pas op voor de paarden, betreden op eigen risico".
Op de hekken die het verst van ons huis zijn (verder hebben we rondom sloot) hebben we een bordje hangen "verboden toegang, art. 461 (meen ik uit mijn hoofd) W.v.S.". Schijnt ook rechtsgeldig te zijn (in NL dan).
Trouwens, dat bordje voor de hond werkte zelfs uitstekend toen we een tijdje geen hond hadden. :)

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: dinsdag 29 mei 2007, 16:4029-5-07 16:40 Nr:85795
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Geertje schreef op dinsdag 29 mei 2007, 16:29:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 mei 2007, 16:02:
>
>> Christel Provaas schreef op dinsdag 29 mei 2007, 15:25:

> thuis op een rustige manier... Je paarden waren toch zo
> gestresst zei je? Misschien verdroeg hij het dan wel gewoon
> omdat hij overdonderd was... Wie weet...
> Mij verbaast het niet eigenlijk...

En daar gaan we weer!
Titel bericht: "wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle."
Ben je er geweest Geertje?
Mijn man en ik hebben genoten van de demo van Eddy. Heel opvallend hoeveel kalmer Rammeke werd toen Eddy hem overnam. De hele demonstratie was gewoon fijn om naar te kijken en ook de reacties op de tribune waren leuk. Viel ons op dat alle mensen bleven zitten, terwijl bij andere demo's veel heen en weer gelopen werd.

Helaas heb ik niet zo heel veel PN-ers gezien, waarschijnlijk ook omdat ik ze niet (her)ken. Verder zijn John en ik na de demo van Eddy terug naar onze tent gegaan, omdat ik op mijn laatste benen liep.
Het was een heel gezellig, goed georganiseerd event en zeer zeker de moeite van de reis waard!

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: woensdag 30 mei 2007, 10:0030-5-07 10:00 Nr:85934
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85884
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Fred schreef op dinsdag 29 mei 2007, 23:32:

> Zijn er nog mensen van op het forum naar de lezing van Raf
> geweest ?
> Ben wel benieuwd wat jullie ervan vonden...
>
> Groetjes,
> Fred
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoof Rehab Center

Mijn man en ik zijn op zondag naar de lezing van Raf geweest. Raf maakte heel duidelijk dat hij omwille van het verhaal begrijpelijk te houden voor leken, niet al te diep op de hoeven mócht ingaan. Daardoor was zijn verhaal vrij vlak en zaten er voor ons geen nieuwe dingen in.
Verder benadrukte hij dat problemen vaak niet alleen in de hoeven zitten, maar dat ook naar de rest van het paard gekeken moet worden, dus het paard als geheel benaderen.
Wij kregen het idee dat, doordat hij zo oppervlakkig moest blijven, hij zijn ei niet echt kwijtkon.

Groetjes, Els.
Volg datum > Datum: woensdag 30 mei 2007, 10:0930-5-07 10:09 Nr:85936
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:85881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat een club! Dat PaardNatuurlijk op Equistyle Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ans Jondral schreef op dinsdag 29 mei 2007, 23:17:

> eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 mei 2007, 21:42:
>
>> Ans Jondral schreef op dinsdag 29 mei 2007, 20:31:

>
> Piet, over die Monty Roberts dame, die heb ik zelf ook al wel
> bezig gezien. En wat je over haar schrijft klinkt herkenbaar.
> Ik vind MR zelf trouwens ook heel hard in z'n handen.

Hoi Ans,

Wij zijn naar de demo van de visible horse geweest en hebben die helemaal uitgekeken (buitengewoon leerzaam, maar veel te veel om hier te vertellen). Deze demo en die van Eddy hebben uiteindelijk mijn man over de streep getrokken om Froukje ook voor de wagen bitloos te gaan rijden (wat we uiteraarde wel eerst op het land willen uitproberen). Bij de visible horse kwamen we er namelijk achter dat de spier die aan de achterzijde van de tong zit ook weer verbinding maakt met de voorbenen. Als het paard dus door het bit last met zijn tong heeft, zou hij heel kort kunnen gaan lopen. En laat Froukje dit nu voor de wagen bij tijd en wijle doen! Ze heeft dan ook de neiging haar tong over het bit te leggen en loopt enorm te klooien. Daarbij komt dat ze onder het zadel bitloos gewoon veel rustiger is, dus ook dat is al een voordeel.

Groetjes, Els.
Je leest nu alle berichten van "Els Kleverlaan"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2224 berichten
Pagina 34 van 149
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact