Het was hier toch rotweer dus heb maar es een middagje zitten surfen... Google gaf:
Circa 241,000 voor one rein stop;
472 voor "one rein stop";
23 pagina's in het Nederlands voor "one rein stop"...

paardnatuurlijk.nl (hoe kan dát nou)... beetje op bokt... BHA...

Citaatje BHA: "...het er voor het ongeoefende oog uitziet alsof het erom gaat het hoofd van het paard zo hard je kan om te trekken naar één kant, is het tegendeel waar..."

Exemplarisch voor wat ik gevonden heb.
Of het al dan niet waar is, is niet zo van belang eigenlijk - er wordt, of dat nu hardhandig of niet is, een paardenhoofd aan 1 teugel omgewerkt met als DIREKT doel te STOPPEN!
(Als gevolg van dat áls deze oefening juist wordt uitgevoerd het binnenachterbeen overkruist en daardoor de achterhand "ontkoppeld" - oftewel "concept behind the one rein stop is disengagement of the hindquarters", op de engelstalige sites).
Zoals in:
"When a horse doesn't stand still, untrack his hind end and get a one rein stop
and then give his head back to him and offer a relaxed feel to him..."

Dit heb ik nu een paar honderd keer in diverse bewoordingen, meer of minder nauwkeurig, gelezen en ben er zat van - nergens kom ik het concept tegen dat het paard het hoofd zelf doet omkijken.

WAAR STAAT ELDERS DAN DIE BRONINFORMATIE OVER DE "ONE REIN STOP" ZOALS WE DIE UITGAANDE VAN DE PAGINA DIE FRANS EROVER GEMAAKT HEEFT HIER OP HET FORUM HEBBEN BEDISCUSSIEERD?

Want ik zie het niet, niet in Parelli's level 1 video en nergens online. De ORS vanuit het amerikaanse is op verschillende punten principieel anders:
1) "Onze" ORS moet zonder teugel, op willekeurig welke geschikte cue kunnen, omdat het paard zelf het hoofd moet draaien.
Citaatje waaruit nmm het verschil ook blijkt: "...I bring the horse to a stop, whether it's through a one rein stop, OR the clicker, that..." Onze ORS zou daarentegen juist zeer geschikt zijn om clicker-bekrachtigd te worden.
2) "Onze" ORS zou vanuit gedragspsychologische principes moeten werken, niet dressuurmatig mechanisch. Ons doel is te stoppen, maar we vragen slechts om te kijken, en dat niet om te stoppen maar voor een andere bekrachtiging.

Mij ook nog wat onduidelijk is de rol van de "ontkoppelde" achterhand. Ik snap de uitleg erbij wel, maar vraag me af wat het voor onze versie toevoegt. Als immers het paard zelf het hoofd omdraait lijkt het me volkomen tegenstrijdig dat ruitertje het evenwicht en/de coördinatie van paard verder hoeft te regelen.

Groeten, Egon

Isabel van der Made schreef op donderdag, 24 juni 2004, 21:38:


Behoorlijk afhankelijk ook van het "merk" paard, zoals verschillende anderen terloops ook al hebben opgemerkt

Isabel van der Made schreef op donderdag, 24 juni 2004, 21:50:


Waar denk je dan aan? Hier ook bekrachtiging door of training of de toevallige ruiter?

Als ik ijsco's vergelijk (die toch door sommigen toch voor hobbelpaarden worden aangezien, vergeleken met arab ) dan zie ik enorme individuele verschillen (dus los van míjn invloed); ik heb er wel meegemaakt die een paar kilometer blijven rennen en dan ben je blij dat je hier in 't Noord'n nog wat ruimte hebt en dwars door het stoppelveld en zware losse grond helpt ook wel... nou ja, als je dat een paar keer herhaalt en rustig blijft zitten wennen ze wel aan die combine e.d.

Groeten, Egon

Marianne schreef op vrijdag, 25 juni 2004, 13:06:


Nee, ze gaan nergens over - beide links werken (voor mijn pc) niet, ook niet na herhaald proberen, en na de verkeerde punt weghalen.

Groeten, Egon

Marianne schreef op vrijdag, 25 juni 2004, 15:34:


dank je wel. Nu valt er wat te bekijken


Sja, zo lust ik er nog wel 1 - er werd me ook verteld "ga maar googlelen" naar die ORS, want da's ouwe koek... die moeite héb ik dus uitgebreid genomen, daar ook verslag van uitgebracht (ORS - bronnen ofzo), maar dan valt iedereen stil...

Ik zal me in deze maar beter van verder commentaar onthouden want je houdt toch al niet van zelfdoeners - de opmerking dat ik inhoudelijk 100% achter dat boek van Frans sta, zover ik dat even ingekeken heb, volstaat.

Groeten, Egon

maruh schreef op Fri, 25 Jun 2004 17:08:47:


Ba, wat een naar verhaal weer... als er mensen in mekaar getrapt (door een veul??? mwa...) zijn zal ie ook wel ongenadig op zijn donder hebben gehad... en zo gaat dat verder.
Maar hoe oud issie nu dan? O wacht ff... afgelopen jaar - dus het is pas een jaarlingetje? Hengst, merrie, ruin?
Is paardje alleen bang voor mensen, of ook voor allerlei andere dingen?

En wat zijn je mogelijkheden? Want in eerste instantie zou ik proberen gewoon 24/7 bij hem te zijn, maar zonder ook maar enige direkte aandacht te geven tenzij er om gevraagd wordt, en dan nog maar heel zijdelings en voorzichtig. Ga maar boekje zitten lezen ofzo, of "iets" voor jezelf doen dat een paardje kan begrijpen, en vooral een beetje zelf wat eten... zoutjes, snoepjes, weet ik veel, en een kleinigheid te eten bij de hand hebben in geval paardje zélf naar je toe komt. Wanneer paardje naar je toe komt raad ik je aan passief te blijven (niet aanhalen, niet aan hoofd komen, op zn hoogst beetje wederzijds snuffelen) maar hem/haar niet in je persoonlijke circel toe te laten - dit is moeilijk uitleggen, maar doe maar for the time being net alsof je even schuchter bent, niets van paardje willen tot paardje iets van jou wil.

We horen er wel meer van denk ik, succes
Egon

Marianne schreef op vrijdag, 25 juni 2004, 17:58:


hahahaha
je was me net voor - moeje ook biertje?

Groet, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 25 juni 2004, 18:04:


[SNIP]

Later schoot me nog iets anders te binnen waar je misschien iets aan hebt:
kun je geen hulp van een andere ponnie inroepen?
Ik bedoel als mediator - andere ponnie waar je wel al dik mee bevriend bent kan makkelijker 24/7 bij de zielepoot blijven en vriendjes worden, snappie?
Liefst een oude merrie...

Groeten, Egon

http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/onerein.htm staat toch denk ik, binnen de context als vergelijkbaar met de 100-en cowboy-onerein-websites die ik nu bekeken heb, een "fout". Óf, om het anders te stellen, er is (mij althans) iets totaal onduidelijk bij het ORS-overstappen.

Op de foto's onerein6.jpg, onerein7.jpg, onerein8.jpg, is te zien hoe de achterhand van paard omzwenkt. Deze geven mij echter de indruk dat LA (buitenbeen) eerst verzet wordt. Dit lijkt me ook volkomen logisch, omdat LA al voor stond, en ik niet zie hoe RA daar weer voor gekruisd zou moeten worden zonder dat hele combinatie op de bek gaat...

Maar, onder die foto's staat dan: "Het kan niet anders of je paard reageert hierop door de achterhand te wijken, de achterbenen van het paard kruisen elkaar hierbij" - maar dat hóeft toch niet? Ze kunnen ook spreiden, wanneer buitenbeen het eerst verplaatst wordt, en dat is wat ik op de foto's denk te zien.

Volgens de cowboys mag dat echter juist niet als ik ze goed begrepen heb, omdat paard dan gaat ronddraaien zónder de achterhand te ontkoppelen (dislocating). Fraaie term, maar de betekenis van wat er nu werkelijk bedoeld wordt dat er gebeurt, en de biomechanische idee daarvan ontgaan me totaal. (ik snap natuurlijk wel dat een paard met overkruisde achterbenen niet makkelijk kan wegspringen, maar die overkruising is bewegingsdynamisch toch ook niet meer dan een fase...).
Waar ik me ook moeilijk in kan verplaatsen is dat, gesteld dat ORS als noodstop wordt toegepast, de gemiddelde ruiter op een dressuurmatig dusdanig hoog niveau is dat die in de fractie van paniek-seconde voelt dat het achter-binnenbeen voor staat en dus overkruisd kan worden.

Wie het weet mag het me graag uitleggen, bij voorkeur duidelijk en
l a n g z a a m

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op zondag, 27 juni 2004, 16:32:


ja... ik zat eigenlijk alleen met dat overkruisen in mijn hoofd...


Dan vragen we ons dat allebei af nu - volgens de cowboys is het naar ik begrepen heb uiterst belangrijk. Ik hoop dus echt gedetailleerde uitleg te krijgen van de western-experts.


Ik wacht graag nog even het commentaar van de western-experts af...

Ben nog vast van plan te proberen alle ins en outs hiervan tot op de bodem uit te zoeken. Zit wat gedrag betreft nog even vast tussen "model motivational systems" en "allocations of behaviour" maar ben me sneltreinvaart ff aan 't bijlezen. De opmerking van Bel dat het hele vlucht/ren-gedrag geen reflex hoeft te zijn (alleen de initiële prikkel tot vlucht reflexmatig) trekt het hele verhaal misschien wel een andere kant op.

Groeten, Egon.

Laura brands schreef op zondag, 27 juni 2004, 17:49:


Vanaf je 13e misschien wel .....

Maar waarom zou je dat willen? Dat longeren bedoel ik dus. Want longeren, in wat voor vorm ook, moet nmm een doel hebben anders ben je alleen maar aan het paardjepesten met een saaie, vervelende en afmattende exercitie.

Groetjes, Egon

Isabel van der Made schreef op maandag, 28 juni 2004, 17:15:


Alles goed en wel Bel, en nmm helemaal gelijk hoor...
Ondanks de nogal exotische naam Devil's Claw zie ik echter geen enkele contra-indicatie m.b.t. paarden... geen leverproblemen, geen specifieke giftigheid ondanks de glycosiden, geen bijwerkingen. Wel voorzichtige contra-indicering bij langdurig gebruik (!) en/of bloedverdunners; hoge(re) doseringen kunnen lichte darmproblemen geven. Lijkt me allemaal nogal mee te vallen hoor als je niet te wild doet. Voor een paar piek is je knollie met een beetje geluk nog een flinke tijd uit de ellende... of het schept tijdruimte voor behandeling.

Voor de geïnteresseerden klein beetje xtra info:
Devil's Claw (Harpagophytum procumbens - voor wie het makkelijker wil kunnen opzoeken) kost inderdaad heel weinig... ongeveer 4 dollar per ons. Het gaat om de wortel, waarvan door koken aftreksel in water wordt gemaakt. Half T-lepeltje in kopje h2o - simpeler kan het niet.
Middel tegen arthritis en gewrichtsontstekingen, pijnbestrijdend. Onduidelijk is waarom het niet altijd werkt.
Dus eigenlijk alleen geschikt wanneer de kreupelheid voortkomt uit arthritis en/of gewrichtsontstekingen.

Uiteraard is het ook als tinctuurtjes, pilletjes, en weet ik veel te koop - allemaal veel duurder natuurlijk. De "alternatieve" clowns willen allemaal graag rijk worden

Groeten, Egon

Isabel van der Made schreef op maandag, 28 juni 2004, 19:19:


Hoe kan het he?
Moest toch ff een aanleiding verzinnen om aan vast te tiepen dat je dat spul voor een paar rotcenten gewoon in een koppie water koken kan, en klaar is Kees...
Moet bekennen dat ik Laminex niet opgezocht heb. Zal wel het 1001ste dure toverdrankje zijn. Amerikaans?
Devil's Claw is best heel bekend. Echt zo'n gek ding dat heel specifieke werking heeft maar verder onschuldig is. Wat die ulcers betreft - wat gaat er nou wel goed met een maagzweer? En ik weet massa's andere dingen te bedenken die aan zwangere dieren worden gegeven die heel wat schadelijker zijn - er is niets over schadelijkheid erkend zover ik weet.


YO! Groetjens, Egon

Esther schreef op maandag, 28 juni 2004, 20:08:


Ik denk het niet.
Daarbij ben ik op geen enkele manier medicus. Ik weet alleen een beetje van plantjes... zolang we niet eens weten WAT Falkie mankeert kan ik er helemaal niks mee


Beter als "beter", of als "beter dan..:"?


Lijkt me wel mogelijk


Ik vind een behandeling geven tegen je-weet-niet-wat maar wonderlijk.

Groeten en sterkte, Egon

Esther schreef op maandag, 28 juni 2004, 20:53:


:)

wist ik nog niet... of niet goed begrepen


Wat ik zou doen?... Morgen 2e acupunctuurbehandeling lijkt me! Maar ik mag het toch wel wonderlijk vinden dat zoiets lijkt te kunnen werken terwijl je neit weet wat de oorzaak is? Lijkt me wel wat als Gerry dat hier op forum komt uitleggen... ik weet nix van acu, en dan hoor ik liever haar hoe en waarom in dit praktijkgeval dan dat ik iets algemeens erover lees.

Pijnstillers verbergen de oorzaak nog meer - dat schiet niet op nmm

Groeten, Egon