Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:12:

En als je dit zo vind.. waarom ben jij dan zo lyrisch van de TOTAAL drukloze manier van trailerladen van Conrad??
Dit was toch zo fijn voor de paardjes, zoveel beter dan druk zetten of snoepjes voeren? Gewoon wachten...

sorry maar nu snap ik het eff niet meer hoor.

Spirithorses schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:57:


Op het moment dat hij op rood gaat, niet thuis is, bereik je hem nergens meer mee. Niet met clickeren, maar óók niet met druk. Het enige wat je kan doen is vóórkomen dat hij gaat bijten. Dus blocken. Keer op keer weer. Leer lezen wannéér het gaat gebeuren en block hem vóór hij bijt.

Op momenten dat hij wel bereikbaar is (in zijn leermodus) is hij in staat om dingen op te nemen. Dan blijkt clickeren ineens wél aan te slaan. Logisch.

Dit is het risico als je en psychisch getraumatiseerd paard koopt Pien. Zorg voor de veiligheid van je leerlingen door hen niet in zijn buurt te laten zolang zij niet kunnen lezen wanneer hij "op slot gaat".

Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:19:


Vraagje.. wat is 10 gram voor een paard? Alleen al het wiebelen van de klip van de leadrope is al veel meer.
Vind 10 gram gelijk staan aan NUL.

Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 11:39:


Ja natuurlijk! ik ken de methode wel, en snap wat je wilt zeggen. Maar ik denk echt in dit geval dat jouw lichaamstaal (het wijzen, je hoofd in de richting van de trailer, misschien sta je zelfs wel iets gebogen richting trailer) voor je paard het honderdvoudige is van de 10 gram druk waarvan JIJ denkt dat dát is wat je paard in beweging zet.

Ikzelf heb mijn laatste paardje leren trailerladen met deze methode. Al gebruik ik naast het woordje moooooi ook graag een brokje en vind het zo fantastisch. Daarom kan ik er met mijn verstand niet bij dat als iemand deze methode (nou oke, laten we het zo goed als drukloos noemen, want met JOUW lichaamstaal zet je weldegelijk druk) heeft leren kennen, zo'n argeloze opmerking over druk kan maken, zoals Pien deed.

De druk die paarden onderling aan elkaar geven, als voorbeeld nemend.. sorry, dat kan er bij mij gewoon niet in als je ook gezien hebt dat het anders kan.

Sieta schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:25:


Ik begin steeds vaker te denken dat opvoeren van druk voortkomt uit een positie van onmacht. Wát kunnen we anders nog doen als het paard het niet doet bij je VRAAG alleen?

Niets liever willen we met ons allen dat paardlief alles doet wat we vragen vanuit een vingerwijzing of een woordcommando, zodat wij zo vriendelijk mogelijk kunnen blijven en ons echte leiders en/of kamaraadjes kunnen voelen. Dat is erg goed voor het ego.

Als het paard het dan vervolgens niet doet.. sja dan grijpen we met ons allen naar andere middelen. Met de excusus dat paarden onderling ook niet zo zachtzinnig zijn.

Of we beginnen aan omkooppraktijken zoals wortelschijfjes.

Dit is wel heel zwart/wit.. ik zie het heus wel, maar zouden we al deze dingen toepassen als paardlief gewoon de trailer op zou wandelen als we het vragen?

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:


Heb jij geen 10 uur te rijden vandaag?? Het is zó donker hoor

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 12:31:


Ja sorry dat ik het zeg, maar ik herinner me nog wel heel goed de "zweepdiscussie". Ook al gebruik je de zweep alleen om te kietelen, dan nog was het absolute dierenmishandeling volgens jou.

en nu probeer je andere vormen van druk te vergoeilijken???

Ik kán je nieteens meer serieus nemen, al zou ik willen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 13:04:


Jawel vergoeilijken. Je openingsbericht staat er vol van.
Jij schrijft;

-Je kan inderdaad niet zonder DRUK werken dwz je kan zelfs niet communiceren zonder druk

-Zolang de DRUK die uitgeoefend wordt de graad van "oncomfortabel" bij een paard niet voorbijgaat , wordt er danTEveel druk uitgeoefend op dat paard?

-op dat ogenblik kan je de DRUK van het touw al laten vallen en een stapje vooruit gaan want de beslissing is genomen door het paard zelf.

-maar als je ervan uitgaat dat DRUK niet altijd als iets negatiefs moet worden gezien is er dus niks mis mee.

En als we dan met zovelen roepen dat het kriebelen van een zweepje in de ogen van een paard niet erger is dan het kriebelen van je vingertop, of de druk die je zet op een halster als je alleen maar met die vinger WIJST, of de druk van je been tijdens rijden, dan praten WIJ kul?????????????

Haleloeja man, dit is nou wat we met z'n allen aan jou duidelijk probeerden te maken. Exact DAT wat je in jouw eerste bericht neerzet.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 14:12:

Simpel hè.. een paard ziet een zweep pas als een marteltuig als jij hem als zodanig gebruikt.

En dáár maak jij naar mijn mening een cruciale denkfout. Want als jij je paard een hulp wil geven op een plek waar jouw vinger niet bij kan, moet je naar voren stappen en onbedoeld maak je je hulp (en dus de druk) daarbij VEEL groter. Bij het naar voren stappen om de anderhand aan te raken, geef je ineens druk met héél je lichaam. Mag jij zeggen wat je paard prettiger vind.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 15:00:


Ik kom enkel tot de conclusie dat jij er GEEN idee van hebt wat je buiknavel (je centrum, je core) teweegbrengt bij een paard. jij hebt het enkel over het wel of geen bedreiging vormen voor je paard. Nog enig idee wat voor woordenboek daartussenzit? Verdiep je eens in anderen in plaats van alleen in jezelf. Is zo ontzettend leerzaam. Het voorkomt ook dat je vastroest in je eigen denkpatronen. Irwin is een goede aanrader.

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 17:31:


Ja nou.. om DIT soort opmerkingen kan ik hem echt niet meer serieus nemen. Ik vind dit echt een blunder. Sorry Eddy.. voor mij ben je vandaag genadeloos door de mand gevallen als horseman.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:57:


Irwin niet. No way dat hij iets aan het hoofd doet. Het hoofd is een no-go zone. Yoyo-game zorgt ervoor dat het paard zijn hoofd omhoog gooit en de rug wegdrukt. Daarom laat je het paard achterwaards gaan door met je stick (jaja hier heb je hem tóch weer nodig Eddy, omdat je never niet meer aan het touw mag zwiepen) op de grond tikt richting voorbenen, je eigen focus laag, en je zult zien; het paard gaat achterwaards zonder stress.. want hoofd hoog gooien = stress.

En dat jij Roberts hier noemt... tssss die is allang OUT.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 6 maart 2007, 21:26:


Doe dat maar. Denk er vooral het jouwe van. Wel heel grappig.. hoe heb je je paard het commando "achter" geleerd?? Gewoon door te zeggen en ondertussen naar de dakpannen te koekeloeren?? Vast wel.. Vreemd dat ik jouw naam nog tegen kom bij bol.com

trea hoex schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:03:

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:15:


Nog NIET natuurlijk. Foutje..
Vast ook nooit denk ik.

En nu stop ik met deze discussie.
Bah.

Fijne dag mensen!