eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 23:53:


Dat doet ie dus niet.

Vandaar die fases. Als ik achter een paar sta, en achtereenvolgens:
fase 1) doet hij de oren in zijn nek.
fase 2) draait hij zijn kont naar me toe.
fase 3) tilt hij een achterbeen op...

Dan weet ik dat een fase 4 op komst is, en kan ik beter maken dat ik daar weg kom. Paarden passen hun gedrag niet aan aan mensen, gedragen zich gewoon als paarden. En begrijpen dus paardengedrag van mensen maar al te goed. En daar kun je handig gebruik van maken.
Zo hebben we ooit Khani geleerd om mensen niet van achteren te besluipen en in de schouder te bijten. Door gewoon met behulp van een uitkijk te wachten tot hij je besloop, en dan op het juiste moment een "merrie-gil" te geven en met je been naar achteren te trappen (in de lucht dan, he, het gaat om het gebaar). Het was werkelijk verrassend hoe goed die paardentaal werkt. Na twee keer was hij er van overtuigd dat wij ook ogen in ons achterhoofd hebben en haalt het niet meer in zijn hoofd om te proberen te bijten. Zonder dat er geweld aan te pas is gekomen. Zoiets oplossen met clickeren lijkt me nodeloos ingewikkeld. Wat mij betreft is er niets mis mee om een paard op zijn paards te benaderen.

Groeten,
Frans

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 23:56:


Hoezo gebruiken paarden geen paardentaal naar mensen toe?

En als ik een japanner tegenkom dan weet ik best dat het een japanner is, en dat hij een eigen taal spreekt. Maar zodra hij Hollands tegen me begint te praten dan begrijp ik hem maar al te goed!

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 0:06:


Nee. Het is gewoon een signaal. Ik had er ook een verbaal commando aan kunnen koppelen.


Tsja. Dan zijn we uitgepraat. Dan is bekappen, borstelen, etc. ook allemaal druk. Geeft niet hoor, even goeie vrienden. Zolang je het maar niet slecht noemt mag je het van mij allemaal druk noemen.


Als ik dit in 1 berichtje kon uitleggen dan stond ik nu wereldwijd clinics te geven. Het heeft behoorlijk wat studie gekost om dit te kunnen.
Maar gezien jouw extreem ruime opvattingen over wat druk is zal het voor jou wel op druk neerkomen. Als kijken naar een paard al druk is...

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:19:


En daarom begrijp je het niet. Maar verschil is er wel degelijk; het ene is passief en het andere is actief. En dat maakt een wereld van verschil.


Dat bericht ging niet over het sturen door een bocht. Als jij alles door elkaar gaat halen, van traktors tot trailer laden, door bochten heen sturen en wijken voor druk, heeft discussieren geen zin en is gewoon onmogelijk. Je sleept er iedere keer weer iets nieuws bij, precies zoals het jou uitkomt.


Hier even het citaat waar jij het over hebt, en wat je blijkbaar zo dwars zit. Waar staat iets over vastzetten, of gewoon de trekker laten gieren?
------
Angst voor trekkers is gemakkelijk op te lossen, want trekkers kun je met een meewerkende bestuurder heel precies doseren. Meer gas geven en herrie als het paard freakt, minder gas of zelfs uitzetten op het moment dat het paard rustig blijft staan. Herhaal dat een paar keer, en de reactie zal "rust" zijn als er een trekker aankomt, want dat is hoe je die enge dingen "afzet".
-----
Je laat het paard gewoon zien dat hij controle over de situatie heeft, en met zijn eigen reacties de trekker kan sturen. Niet echt anders dan het "kalmeer nu!"teken etc. En natuurlijk hou ik het paard wel aan een touwtje vast, en doseer je zo precies dat het paard niet er vandoor gaat. Ik win een potje touwtrekken echt niet van een paard hoor!


Nou, ik heb meer tijd in de Parelli methode gestoken en kan je verzekeren dat de fases niet synoniem zijn aan druk. klaar.


Tsja, als jij mij gaat vertellen wat Parelli is, terwijl ik zelf die methode door en door ken, dan wordt het al vrij snel irritant als jij mijn uitleg steeds negeert. Maar goed, als jij liever blijft vinden dat alle fases druk zijn, of dat nou fases in focus zijn, of fases in besturing, dan zijn we uitgepraat. Je gaat zelfs het "ergens naar kijken" vertalen als "druk"

Groeten,
Frans

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 maart 2007, 20:47:


De hele discussie heeft geen zin meer als zelfs kijken als druk wordt beschouwd. Mijn definitie van 'druk' in deze discussie was iets dat als negatief wordt ervaren. Ik gebruik dus niet iets wat 'negatief' is om het paard de trailer op te krijgen. Als kijken druk is gebruikt Conrad en elk ander ook druk (tenzij ze hun ogen dicht houden misschien). Maar het ging er sommigen om dat PARELLI druk gebruikt, dus kennelijk bedoelen ze daar iets anders mee dan wat de anderen gebruiken.

Het opvoeren van druk is ook een groot misverstand lees ik zo. De meesten schijnen te denken dat je begint met normale druk, en die steeds verder opvoert. Correct uitgevoerd begin je met veel minder dan normale druk, en bereik je pas bij de laatste fase de normale druk (de druk die anderen meteen toepassen.) Het gaat dus niet om de absolute hoeveelheid druk, maar dat er een langzame opbouw in zit, in plaats van "pats boem 100 gram druk". De reden hiervoor is dat alle voorgaande signalen dan langzaam maar zeker ook betekenis krijgen (net als de clicker voor het worteltje) en het paard na een tijdje al reageert op de minimale druk die aan de normale druk vooraf gaat. Je krijgt dan dat je paard op miniscule aanwijzingen al reageert.

Dat de fases synoniem zijn met druk is ook al een misverstand. De fases kunnen van alles zijn, als er maar een opbouw in zit. Fase 4 is iets dat duidelijk is voor het paard (het sturen met een teugel), Fase 1 is iets dat waarvan je uiteindelijk wilt dat je paard op reageert (kijken in de gewenste richting bijvoorbeeld). Voer je dit consequent in deze volgorde uit dan zal het paard al op fase 1 gaan anticiperen en dat is precies wat je wilt.

Clickeren maakt ook gebruik van fases. Fase 1 is de click, fase 4 is het worteltje. Fase 2 en 3 zijn de hand in het zakje om de wortel te pakken, etc. In het begin begrijpt het paard alleen fase 4 (de clicker zegt hem dan nog niets), maar als steeds fase 1 vooraf gaat aan fase 4 dan reageert het paard na verloop van tijd al op fase 1. En dat heeft natuurlijk niets met druk te maken.

Tsja, dat er mensen zijn die dit systeem totaal verkeerd interpreteren zegt natuurlijk niets over het systeem. Er zijn ook mensen die van clickeren totaal niets begrijpen en met karrevrachten wortels totaal geen resultaat boeken.

Ik hoop dat het zo voor een aantal mensen wat duidelijker is.

Groeten,
Frans

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 6 maart 2007, 23:16:


Ja hoor, de teller klopt. Ik had ook wat meer deelnemers verwacht. Misschien is 2,50 Euro teveel?

Waar hebben we het dan over als iedereen wil dat er meer aandacht komt voor een andere manier van huisvesten maar als het erop aan komt 2,50 voor de meesten te veel is?

Groeten,
Frans

Nick Altena schreef op woensdag 7 maart 2007, 12:51:


Klopt. En daar denk ik nog steeds hetzelfde over. Er komt, zoals iemand anders ook al opmerkte, in eerste instantie niet eens een trailer aan te pas...


Nee, dat noem ik toewerken naar druk. Opvoeren van druk geeft de indruk dat je eindigt met meer druk dan je normaal zou doen, en dat is niet correct. Neem zelf maar eens de teugels van je paard op, en voordat je de normale druk toepast om je paard naar links of rechts te sturen begin je nu eerst eens met een kwart daarvan, daarna een half, daarna driekwart, en daarna wat je normaal altijd deed. Wedden dat je paard na enige tijd al na een kwart reageert? En DAT is de essentie van het systeem. "Meer met minder"


Je begint het te snappen.


Nou alleen nog maar het besef krijgen dat dit juist wel is waarover Parelli het heeft. De boekjes staan vol met voorbeelden. (Maar als je nooit verder komt dan "wijken voor druk" dan zal je dat wel ontgaan).


Ik zeg niet dat de fases niet toepasbaar zijn met druk. Ze zijn met alles toepasbaar, dus ook met druk. Maar niet alleen maar met druk.

En nu hou ik er over op, anders wordt het alleen maar een welles-nietus verhaal.

Groeten,
Frans