Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 19:33:
> Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 18:10:
>
>>> Dat heeft niets met Parelli te maken. Zoals IK het geleerd heb,
>>> en dat is volgens Parelli, leer je het paard om niet bang te
>>> zijn voor de trailer, en komt er geen "druk" bij te pas,
Ik had het kunnen verwachten.... enige tijd geleden hadden we het hier ook over leermethodes die met druk werken zoals
Parelli... waarbij ik ook je sleutelvoorbeeld aanhaalde om iets te kunnen bereiken.
Exact hetzelfde antwoord heb je toen gegeven... het had niets met dat
trailerladen te maken.
Vind dit een beetje flauw eigenlijk.
Zie je laatste (ik heb ze maar ff vetgemaakt) woorden in bovenstaand stukje... en komt er geen druk bij te pas....
Dit is nmm. niet kloppend en zeker niet bij de
parelli methode.
Als je antwoorden gaat geven dat men zich eerst maar eens moet verdiepen in de
Parelli methode geef dan op zijn minst uitleg over de 4 verschillende druk fase's waarover overal te lezen is.
DAAR leer ik van... niet van dit soort antwoorden
En verder kun
> je alles uit zijn verband trekken natuurlijk. Ik zal nog steeds
> de sleutelmethode toepassen als een paard mij begint te
> beschouwen als een ding wat ie omver kan duwen.
Uhhh.... en dat noem je dan geen druk ?
Jij gaat toch
> ook niet een cactus als leunstoel gebruiken? Niks gemeens aan
> van die cactus, maar het is gewoon niet zo'n comfortabele
> leunstoel, that's all.
Als jij je eigen voorbeelden van sleuteldruk en het tractorverhaal (wat dacht je van geestelijke druk ??? ...en niet zo weinig ook op de manier zoals je omschreef de
desensibilisatie methode voor tractor's toe te passen...) uit het verband van deze vraag beschouwd , snap ik niet dat je nu zelf over leunstoelen en cactussen begint....maar goed...
Ik heb het niet over hoeveel druk jij wel of niet gebruikt en wat wel of niet volgens jou voor het paard comfortabel is... je ontkent in het stuk waarop ik reageer dat er druk gebruikt wordt bij de
parelli methode...DAT is wat nmm. niet klopt en DAT is waarop ik schreef.
> En ik wil ook niet zo'n comfortabele
> leunstoel zijn voor paarden, en breng ze dat desnoods gewelds-
> en agressieloos bij, maar nogmaals, dat heeft niets met trailer
> laden te maken.
> En een paard
desensibiliseren voor de tractor doe ik ook nog
> steeds graag. 10 keer liever hier op het erf, dan ergens
> ongevraagd onderweg. En er komt geen geweld bij te pas.
Zoals je toen omschreef met een voor tractoren angstig paard vastzetten en met een loeiende motor het paard maar laten wennen aan dat ding vind IK druk... geestelijke druk ... en een hele grote.
>>> Onze paarden gaan ook zweet, tril en stressvrij op de trailer.
knipknip
> Heb jij ooit iets gezien dat een paard vrijwillig uitvoert
> omdat er in het verleden veel druk voor is uitgevoerd? Ik niet.
Nee? dan snap ik weinig meer van het bestaan van deze site.
Goed...ik zal niet flauw zijn...
Stalopsluiting.. geestelijke druk waar het paard toch wel aan went... ze lopen er zelfs vrijwillig in....
Zweepslagen .... druk waar het paard wel degelijk op reageerd als i het zweepje alleen al maar ziet...
Zal ik doorgaan?
> Dat soort methoden houden direct op zodra de normaal toegepaste
> druk niet langer meer wordt gebruikt.
oja ? nmm. niet dus.
Angst is een grote motivator om "ogenschijnlijk" geheel vrijwillig bepaalde zaken te doen indien dat gevraagd wordt......dacht ik zo.
>> DAT er druk gebruikt is staat vast...want zonder druk werkt
>> geen enkele methode voor zover IK weet.
>
> Huh?
Huh?
Zelfs een vraag is al druk Frans... je paard zal moeten beslissen of het wel of niet luistert.
Geen dier kan andere dieren iets vragen zonder enige vorm van druk te gebruiken, das toch niet zo moeilijk of vreemd ?
> Sinds wanneer hebben die fases met druk te maken? Verdiep je
> nou eerst eens in een systeem alvorens je je er druk over
> maakt!
Nogmaals...ik maak me nergens druk over... een ieder gebruikt de methode die bij hem/haar past , maar schrijf nou niet dat
Parelli geen druk gebruikt...want DAT vind ik onzin.
Die fases kunnen alles zijn. Een bocht bijvoorbeeld:
> fase 1 is kijken, fase 2 is je bovenlichaam draaien, fase 3 is
> de teugel vastpakken, fase 4 is je hand (met teugel) uitsteken.
> Waar is volgens jou die druk bij die 4 fases?
1 gewichtsverplaatsing...= druk
2 gewichtsverplaatsing...= druk
3 gewichtsdruk van het touw = druk
4 gewichtsdruk van het touw + gewichtsverplaatsing = druk
Dit alles buiten het stellen van een vraag aan je paard om van een route gebruik te maken... het stellen van een vraag is ook druk... de geestelijke.
Daarnaast vind ik dit een beetje naast het punt wat ik aanhaalde....
Dit zijn gewoon 4 verschillende mogelijkheden om een paard door een bocht te krijgen... dit zijn geen 4 opeenvolgende fase's van druk zoals bedoeld bij een weigering bij het beantwoorden van een 2beners-vraag aan een paard (of ander wezen)
>> Ik kom bij jou met een paard die beslist niet de trailer op wil
>> maar wel moet want ik moet ermee weg en heb eigenlijk best wel
>> haast....en nu ?
>
> Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Wie haast heeft
> hoepelt maar op.
Waarom dan die haast met dat tractorvoorbeeld Frans ?
Maar dit vind ik geen antwoord, dit vind ik ontwijken van mijn vraag.
Okee... ik heb wel een maandje hoor... nogmaals dan...hoe doe jij dit op jou echte
parelli manier zonder druk en wat is de motivator voor het paard om hier op jou simpele vraag die trailer in te lopen wat i eigenlijk helemaal niet wil ?
>> Nu hoor ik ook vaak klepels in klokken luiden en zou graag van
>> je willen horen wat bij Parelli dan de motivator is om nu
>> maar ook straks zomaar op commando die trailer in te stappen .
>
> Verdiep je er maar zelf eerst eens in. Ik heb weinig zin om jou
> een boek voor te gaan lezen dat je zelf ook wel kan gaan lezen.
Uhhh... wacht ff... ik heb hier de cursus liggen hoor... en JIJ was degene die mij probeerde wijs te maken dat
parelli zonder druk werkt... vandaar mijn vraag om uitleg aan JOU.
> Kijk ook eens op de pagina over
trailer laden op deze website.
> Waar is die druk volgens jou?
Het gaat mij niet om het eindresultaat Frans... het gaat me om je uitspraak dat er geen druk wordt gebruikt.
Ik citeer:
In de vrije natuur zal een paard nooit een nauw hol binnenlopen!
Een trailer is in eerste instantie een "verdacht" object, de klep maakt een raar geluid, het ding wiebelt, en het is een nauwe ruimte waaruit het paard niet snel kan wegvluchten als er gevaar dreigt. Geen wonder dat een paard, vanuit zijn natuur, een trailer beschouwt als een hoogst onveilige plek!
Vertel me nu nog eens wat jou motivator is voor jou te trainen paard zodat i nu WEL die trailer in wil?
met voer belonen ben je geen voorstander van dus dat kan het niet wezen...
De rust(plek) waarover je spreekt op de trailer pagina komt ergens achteraan.... en wat is nu dat waar die rust achteraan komt ?
Hoe wil jij een paard tussen 2 stoelen sturen zonder druk ?
Hoe wil je ditzelfde doen over een gevaarlijk uitziend stuk zeil of over een plank ?
Hier is dus volgens jou geen spraken van gebruik van druk ?
Het touwtje op je trailer filmpje hangt ook al niet slap als je op je spatbord zit... ook daar is geen druk aanwezig ?
Nah...duidelijker kan ik het niet omschrijven Frans.
Geen aanval op je doen en laten... wel commentaar op je opmerking dat
parelli geen druk gebruikt , want dat is nmm. onzin !
> Was je vakantie wel leuk?
Ja hoor, mooi hotel , lekker eten en drinken , erg veel zon , voldoende sneeuw , ski-liften en bergen, precies wat je nodig hebt voor een fijne ski-vakantie...
> Groeten,
> Frans
Groeten terug,
Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer
Warboel
