Super! Eindelijk! Gefeliciteerd! Ik wacht nog tot in augustus (of september?) op Lolita's veulen.

Nathalie

Esther schreef op donderdag 1 maart 2007, 19:17:


Hoi Eva!

Kleine bijdrage die misschien nuttig is voor Nele: een goede en stressarme manier van hoofdstel aandoen is in volgend artikel mooi geillustreerd.

http://chrisirwin.com/pdf/HorsesAll-2006-September.pdf

Mogelijk helemaal geen nieuws voor jullie want dit is ook hoe Parelli aanleert een hoofdstel of halster aan te doen. Leren hoofd naar beneden te doen, arm en hand eroverheen en niet van onderuit (waarmee je paard omhoog drijft juist), bij aandoen van hoofdstel erop letten de oren beleefd te behandelen en naar voor iets plat te duwen en het hoofdstel erover tillen ipv. de oren naar achteren te laten vouwen door het hoofdstel erover te trekken. Deze manier van hoofdstel aandoen is op ieder moment 'omkeerbaar' en je kan heel goed met approach en retreat werken dus (en ook ieder kleinste stapje belonen).

Groetjes uit het natte Zogge,
Nathalie

Frans Veldman schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:02:


Hoi,

Moeilijk hoor... Ik vind Parelli nu ook niet de allerbeste met paarden (dat vindt hij van zichzelf ook niet) maar wel degene die het het beste kan uitleggen (in de goede zin van het woord). Hij heeft ook heel veel succesvolle studenten.
Maar ik kan toch niet laten hem te verdedigen. Kijk gewoon naar de paarden. Ik heb hem nog maar drie keer echt live gezien, verder heel veel op video's ed., en het valt mij op dat alle paarden die met hem in één ruimte komen in zijn buurt willen zijn en hem willen volgen, nog voor hij er iets (zichtbaars) mee gedaan heeft. Zijn eigen paarden waar hij heel wat moois mee kan zijn allemaal 'opgegeven' zware probleempaarden.
En wat Frans zegt is juist: hij wordt vaak fout begrepen. Zelf heb ik met het thuisstudiepakket ook fouten gemaakt, waarvan ik later besefte dat ik wel dacht de dingen te doen zoals het 'moest' maar dat Parelli het duidelijk niet bedoelde zoals ik het deed.
Lees eens wat ik in de nieuwsbrief van deze week vond onder Q&A with Pat&Linda Parelli:
Question:
Trailer loading has been a huge issue for my Left Brain yet unconfident horse. I have an open stock trailer with one large back door. Thanks to my instructors, we have made great progress but now we're stuck.

My horse will load every time I ask. He will stay in the trailer as long as I ask. He will yo-yo in and out and backward and forward in the trailer. However, he becomes extremely unconfident and has to leave the trailer when I either snap him to the trailer tie or begin to shut the door. Leaving him loose is not an option - he walks circles while we're driving down the road and gets himself upset.

I don't take him very many places because I want to be able to load him alone confidently. My creativity is failing me! Help! I want to come to Ocala!

Answer:
Congratulations, you've done very well! So the last step is all about approach and retreat. Don't snap him into the trailer tie... have your 12 or 22' line on him and play with the trailer tie snap, allowing him to go in and out as he needs, just send him in again when he comes out, act like it's no big deal.

It's about building his confidence, so approach and retreat, in fact retreat, retreat, retreat, is what it's all about. Same with the door... play with it, swing it a couple of inches, back and forth, back and forth, gradually increasing how close you bring it and quickly back open again. Do this until your horse relaxes and licks his lips. Get it all the way shut and immediately open again.

Play with the latches, fiddle with the walls, all the hanging pieces, etc. etc. Make it NO BIG DEAL. Anytime he wants to come out, allow him to do it freely and praise him for it. Then just send him in again. This is all desensitization stuff without judgement or stress. Give him treats, play with stuff, etc. Only when he stays in with confidence — no matter what — should you close the door.

Ik weet niet hoe ik dingen vet moet zetten hier maar dit laatste:
allow him to do it freely and praise him for it - without judgement or stress. Give him treats, play with stuff - confidence — no matter what —
is toch helemaal iets anders dan gewoon 'fases opdrijven tot ie erin blijft'?

Wou ik toch even delen, sorry.

Groetjes,
Nathalie

Nils Vellinga schreef op donderdag 1 maart 2007, 22:35:


Ja, ik had ook zo'n herinnering dat er ergens een 'bean' bleef zitten... die heb ik nog nooit gevonden. Jullie wel?

Bepaalde clickeroefeningen zijn ideaal om uitschachten te bekomen. Bij Cesar pak ik eerst de olie (nooit droog velletjes afpulken!), dan vraag ik spaanse pas... en dan is het grote schoonmaak. Laatste keer vond ie het (itt anders) ineens wel leuk... ik hoop maar dat er niet teveel buren door het raam aan het kijken waren.

Groetjes,
Nathalie

Hier komen ze nu misschien iets meer spontaan in de stal staan dan gewoonlijk. Kan ook toeval zijn. In de stal is het drinkwater, en hier is ook de doorgang naar ons huis, dus ze staan mij soms op te wachten als ze honger krijgen, het is niet duidelijk of dat veel met de regen te maken heeft. Pas als het echt hard regent of hagelt komen ze bewust naar binnen. Als het sneeuwde bleven ze liever buiten. Dan kwam er een mooie witte laag op hun rug. Natte voeten lijken ze eigenlijk niet om te geven. Ze staan iets meer op de droge stukken maar daar leg ik ook het hooi. Diepe modder waar lopen lastig wordt vermijden ze wel.

Sinds ik de paarden buiten heb met schuilstal vertel ik aan iedereen dat ze beter naar de dierenbescherming zouden bellen als ze in de zomer (ipv. winter) een paard buiten zien zonder schuilstal. Dan pas rénnen ze hier naar binnen om de hele dag binnen te blijven ondanks groen gras in de weide. Nu is er geen weide en toch staan ze ook als het hooi buiten op is nog steeds vrijwillig in de blubber te soezen

Mijn Oma was hier voor het eerst onlangs. Ze was helemaal verwonderd dat die paarden zomaar zelf hun stal in en uit liepen en vroeg zich toch af of ik ze er niet telkens in moest zetten en uithalen, ze kon zich niet indenken dat die paarden ook alleen konden lopen, zonder mens. Veel paardenleken die horen dat de paarden bij mij thuis staan zijn ook verbaasd dat ik er zo weinig op zit. 'daar moet je toch elke dag op rijden?'

Groetjes,
Nathalie

Hoi iedereen,

Kennen jullie deze link eigenlijk wel? (hoop dattie werkt...)

parelli.com/Parelli%20Natural%20Horsemanship/Podcast/Podcast.html" target=_blank>http://podcast.parelli.com/Parelli%20Natural%20Horsemanship/Podcast/Podcast.html

Helemaal gratis beeldmateriaal van Pat Parelli. Korte simpele dingen, en soms ook nogal op z'n amerikaans 'feelgood'.
Ik hoorde Pat een tijdje geleden op één van de savvy club DVD's vertellen dat het zijn bedoeling is de hopen beeldmateriaal die hij intussen al verzameld heeft publiek te maken via internet, zou wel leuk zijn.

Hier zou je ook Parelli-lessen moeten kunnen zien:

http://horseandcountry.opusstream.net/Equestrian/83_138

Je moet er ook weer wat melige muziekjes en zo bijnemen, maar andere 'fluisteraars' vragen geld om beeldmateriaal te mogen bekijken, dus we zijn niet te moeilijk

Groetjes,
Nathalie

Wil schreef op vrijdag 2 maart 2007, 21:06:



Kennelijk! Nee, serieus, ik weet dat er vroeger ook al over geforumd is, waarom mannelijke paarden soms uitschachten tijdens grondwerk, bleek ook met Parellien voor te komen, niet alleen bij clickeren. Iemand meende geloof ik dat je dan vast toevallig beloond had net toen er ook uitgeschacht werd en dat het paard dit dan bewust ging herhalen, maar daar twijfel ik sterk aan. En sommige oefeningen lokken het meer uit dan andere, ik heb spaanse pas toen nog zien voorbijkomen. Eigenlijk dacht ik dat het met sex niks te maken had. Cesar is een heel asexuele ruin, en meer dan uitschachten en gewoon de boel laten hangen gebeurde er niet. Maar de laatste keer dus wel... En hij laat tijdens het spelen (de laatste tijd doen we veel hengst-achtige dingen: steigeren, met voorbenen maaien en in dingen happen) ook wel van die sexy 'huhuhuhm' geluiden horen. Dus mogelijk is het toch ergens een associatie met hengstengedrag.

O, iets anders, ik ben er redelijk zeker van dat enkel ruinen die nooit aan sex denken vieze piemels hebben. Ik heb al een hengst gezien die niet wist wat sex was en die had een vieze. En hengsten die nooit dekken maar wel zouden willen en die hadden een schone. En de ruin van de buren staat alleen en dekt nooit maar zou ook wel willen, deze zomer toen hij bij ons logeerde ging hij namelijk meteen (ze was goed hengstig) Lolita dekken en hij was al schoon voor ie er in ging. Ik hypotheseer dus dat het regelmatig krijgen van een erectie voldoende is om geen korsten en velletjes te houden. Wat denken de ervaringsdeskundigen (mannen en hengstenhouders ) )?

Nathalie

Peter Donck schreef op vrijdag 2 maart 2007, 22:02:


Ja, precies, lijkt mij heel waarschijnlijk.

Even een gedachte met jullie delen. Naar aanleiding van de waarneming dat mannelijke paarden uitschachten bij bepaalde oefeningen kwamen een aantal andere dingen in mij op (ja, nee, niet die ).
Eerst even mijn observaties op een rijtje:

- Cesar (en Chaser dus ook!) schacht uit bij spaanse pas, en begint verleidelijk te hinniken (zachtjes huhuhuhmm) als we spelen met steigeren en spaanse pas, hengstachtige gedragingen zeg maar. Cesar is in het echt zo asexueel dat hij een hengstige merrie enkel even besnuffelt, zonder uit te schachten. Lolita had dat na één dag begrepen en toont sindsdien haar hengstigheid totaal niet (tenzij we op verplaatsing een knappe ruin tegen komen natuurlijk...)

- Nu bedenk ik me dus dat Lolita de laatste tijd soms ook wel verleidelijk hinnikt als we spelen, met name als ik zijwaarts of achterhand wijken vraag van op de grond dmv. wijken voor (lichte) druk met bridge en voerbeloning. En nu valt mijn frank dat dat natuurlijk voor een merrie ook sexueel getint gedrag is: een hengst zal als deel van het verleidingsspel de merrie zachtjes in de flanken neuzen. Lolita is drachtig by the way, dus echt hengstig is ze zeker niet, het is een geprogrammeerde respons denk ik dan.

- Ik heb Lolita geleerd (grondwerk, met en zonder touw) te draven met het hoofd wat laag, eigenlijk met een (mooi) ingebogen nek. Hierbij legt ze vaak automatisch de oren plat, zonder dat ik dit als kwaadheid of irritatie kon verklaren. Mijn verklaring was dat ik haar vraag de houding aan te nemen typisch voor een drijvende hengst, en dat ze dan zelf automatisch de bijhorende gelaatsuitdrukking en mogelijk zelfs de 'drijvende gedachte' aanneemt. Ik kan door deze oefening bekomen dat ze tijdelijk een stuk speelser wordt namelijk.

En verder:
- Parelli en Chris Irwin (en anderen veronderstel ik) raden aan het hoofdstel zo aan te doen dat je de paardenoren niet naar achter plooit. Chris Irwin zegt hierover specifiek dat het paard zich slecht (agressief, bang, geirriteerd, ...) gaat voelen omdat hij deze dingen ook voelt als hij zelf de oren plat legt.

- Ook weer Parelli en anderen: hoofd laag = adrenaline zakt. Het 'kalmeer nu' teken (oa. in het boek van Inge) leert je paard te kalmeren op commando door zijn hoofd laag te vragen. Chris Irwin is nogal een voorstander van de 'klassieke' dressuur en vindt het dus een goed idee om het paard te verplichten aan de teugel te lopen omdat hij hiervan kalm en dus gelukkig zal worden en het bereden worden leuk zal vinden. Anky's paarden zijn dan vast heel gelukkig

Hebben jullie nog voorbeelden? En wat kunnen we hier verder nog mee? Of klopt het niet?

Groetjes,
Nathalie

e m kraak schreef op zaterdag 3 maart 2007, 15:13:

Bedoel je dat Lolita de link met verleiden pas zou leggen wanneer een mannelijk paard haar met de neus in de flank kust en niet wanneer een mens haar aanraakt? Ik denk eigenlijk niet dat ze bewust een link met verleiden legt,dat het puur een lichamelijk iets is.
Maar inderdaad, als ze wel hengstig is, dan kan een hengst haar door aanraking in de zij tot plassen brengen. Als ik haar aanraak tijdens de hengstigheid gebeurt er inderdaad niets... Maar er zijn merries (pismerries?) die wel tijdens de hengstigheid ook op stimuli reageren waar geen ander paard aan te pas komt.
Boekje gaat op de lijst, dank je.

Zou het niet kunnen dat de informatie over 'drijvend hengstgedrag' in een merrie ook ergens latent aanwezig is?

Ik leg niet goed uit welke houding ik bedoel, het was iets dat we van Honza geleerd hebben: schouder voor met laterale en verticale hoofd-hals-buiging moest het officieel zijn, maar wat Lolita en ik er van maakten lijkt precies op foto's die ik zag van hengsten. Het gaat niet om de hoofdhouding alleen, maar vooral ook dat het in beweging (draf) gebeurt, anders was het gewoon hoofd laag wat heel anders associeert (grazen, kalm, ...)

Ik kan uiteraard fout zijn, ik ga er nu voor de zekerheid maar van uit dat ze het geen leuke oefening vindt en vraag die hele schoudervoor niet meer.

Dat wist ik niet!

)
Dat zou je denken, maar ik had dus de indruk dat een deeltje (enkel de houding) voldoende was om andere deeltjes (de drijvende gedachte) op te roepen. Zoals gezegd: kan fout zijn.

Inderdaad... Zou een paard dat leuk kunnen vinden, artificieel kalm en blind (want in de krul zien ze enkel de grond goed!) gehouden worden? Niks meer om van te schrikken, joepie?

Ik ben met Skinner begonnen toen je (twee jaar geleden?) de link gaf... Moet nu nog steeds de laatste delen over angst en zo afwerken.
Waring gaat ook op de lijst, zal niet voor meteen zijn.


Nathalie

josien schreef op zaterdag 3 maart 2007, 19:24:

Aha! Kan goed zijn. Ik vind het trouwens op zich al leuk dat ze tegen mij babbelen, ik ben een mens (en een vrouw!), logisch dus.
Maar tot nu toe hoor ik Lolita dus enkel heel specifiek bij wijken voor druk van de achterhand of zijwaarts, vandaar mijn idee.

Dat is wat ik dus wel begon te denken, in lichte mate dan toch. En Chris Irwin lijkt er nogal zeker van.

OK, das belangrijk om weten.

Hiermee ben ik het helemaal eens. Geen rolkur toestanden hier dus.

Bedankt,
Nathalie

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 3 maart 2007, 12:20:


Bedankt!
Ik vond het wel belangrijk om te vermelden omdat eerder hier de idee passeerde dat een hengst of ruin hem schoon maakt in de merrie, door te dekken. Een minder leuk idee, en dekkende ruinen hebben al met vooroordelen af te rekenen, zoals Mike van Elzaliene (kweet wel, die is klophengst).

Groetjes,
Nathalie

Christel Provaas schreef op dinsdag 6 maart 2007, 19:27:

!! Dat vind ik super Christel!!
Die ga ik ook proberen. Met lekkere frieten (ja, belgje hé)

Sieta, Ik kan aan het advies dat je al kreeg weinig toevoegen, ik vond het zelf ook heel interessant trouwens. Hier ook al een 'ik ook' gevoel, ik ben voor Lolita ook nog niet altijd de rots in de branding die ik zou willen zijn. Op de grond is er geen probleem meer tenzij in extreme situaties (vuurwerk, ook loslopend kalfje die uit het niets opdook met al zijn witte vlekken), maar als ik op haar rug zit twijfelt ze nog vaak of het wel veilig is om door te lopen voorbij enge brievenbussen of boomstronken. Dankzij Parelli (geen druk maar wachten of terugkeren en opnieuw proberen) is ze wel een stuk veiliger geworden en gaat zelden nog steigeren of wegdraaien, ze verandert gewoon in een soort ruiterstandbeeld dan. Heel veilig, maar jammer genoeg nog steeds frustrerend voor mij waardoor ik ook de foute vibes heb en net niet de veilige en rustige leider ben die ze nodig heeft.
Work on yourself (play with your horse) zou de Pat zeggen.
Zelf eerst kijken en dan ontspannen wegkijken helpt wel iets. Op haar rug gezeten helpt het soms als ik tegen haar begin te babbelen zoals tegen een kind 'kijk daar, koetjes in de wei! en hier zie, de vuilniszakken staan buiten, dat is omdat het maandag is, morgen zijn die weer weg hoor, das niks ergs'... Op z'n minst wordt ik er zelf ontspannen van.

Groetjes,
Nathalie

Frans Veldman schreef op dinsdag 6 maart 2007, 1:24:


Ik ben het eigenlijk grotendeels met je eens natuurlijk Frans, maar ik kan het niet laten als Parellikenner... Kijken is druk. Linda Parelli vertelt (zeker in het Liberty & Horse Behaviour pakket) dat je je moet voorstellen dat er een 'bullhorn' (vertaling? megafoon? iets wat als je het recht op je gericht hebt luid lawaai maakt) op je navel zit, dat als je die naar (een deel van) het paard richt dat dat druk is. Bijvoorbeeld (liberty, circling game, bring back) als je paard niet goed naar je toe durft komen: draai je om, zo neem je druk weg, paard is meer geneigd te komen, en zeker als je ook nog eens wegloopt (druk gaat nog meer weg).
Chris Irwin is hier schijnt het nog sterker mee bezig, volgens hem mag je zelfs nooit iets in de richting van het paard z'n hoofd doen (hij vindt yoyo vreselijk bv.). Wat ik van Chris Irwin moet denken weet ik nog niet. Hij komt in mei naar Equistyle, we zullen zien.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Frans Veldman schreef op woensdag 7 maart 2007, 1:34:



Hoi Frans,

Mooi initiatief, alleen..., ik wil wel jullie goede doelen steunen maar hoef geen extra ansichtkaarten. Ik heb ze al bij het boek gekregen (waarvoor dank) en ik weet nu al niet aan wie ik ze allemaal moet opsturen. Heb je geen optie 'doneer geld zomaar'? Want het is zonde van jullie moeite en het papier als jullie mij kaarten opsturen die ik niet gebruik.

Nathalie