Sofieke schreef op donderdag 1 februari 2007, 19:52:


Nou welkom hoor en laat je niet afschrikken. Tuurlijk roeien we allemaal met de riemen die we hebben. De één heeft alleen wat betere riemen ter beschikking dan de ander Maar we komen hier allemaal omdat we een weg zoeken om onze paard(en) een zo paardvriendlijk als mogelijk leven te bieden. En als we dan (heel onnatuurlijk) op de rug van ons paard klimmen, dat toch zo aangenaam als mogelijk voor het paard willen doen. Denk dat het belangrijkste is dat we open blijven staan voor vernieuwingen/veranderingen en niet te snel opgeven als dingen niet lijken te lukken...

Trudy schreef op vrijdag 2 februari 2007, 12:36:


Nee Vera is echt niet te dik! Mijn Mike ook niet maar als je die naast Vera vergelijkt... Arabier versus Welsh Cob En Mike rolt meestal wel helemaal van de ene naar de andere zijde. Maar wat de rede is...? Beats me...

Trudy schreef op zondag 4 februari 2007, 23:49:


Nee hij gaat 's avonds op stal, zelfde reden als bij Louw: geen schuilmogelijkheid... En het gaat goed hoor! Denk dat hij ook nog best weet waar hij is... En Levi was de vorige keer ook zijn maat in de paddock plus dat Levi naast hem staat op stal. Levi is net als de vorige keer ranghoger dan Mike. Nou is Levi dat bij alle paarden daar op 1 na. Die ruin trapt Levi aan gort... Dus echt foute boel. Daarom worden die 2 ook nooit meer bij elkaar gezet. Mike staat ook steeds over het draad te spelen met een Haflinger daar op stal... Je weet wel: wie krijgt het halster van de ander te pakken!

hanne Dupas schreef op dinsdag 6 februari 2007, 10:51:


Hoi Hanne, welkom op dit forum.
Ik heb mijn paard 2 jaar geleden gekocht als recreatief Western en aangespannen gereden bij zijn vorige eigenaar. Omdat ik al een jaar met Parelli Natural Horsemanship (van de 7 Games dus ) bezig was met mijn lease paard heb ik bij mijn eigen paard direct de ijzers er onderuit laten slopen, er een boomloos Westernzadel opgelegd en ben met de 7 Games begonnen en daar aansluitend met het touwhalster gaan rijden. Belangrijk als voorbereiding op het rijden met halster/touwhalster is het je paard leren van 'wijken voor druk'. Ook zal je je paard de One Rein Stop (ORS) moeten leren want dat is je noodrem als het ware.

Ondanks dat ik door Parelli (officieel Level 1) al veel over Natural Horsemanship geleerd heb liep ik in zijn methode toch soms tegen moeilijkheden aan omdat Parelli toch met (toenemende) druk werkt. Ik heb een klophengst en deze reageert daar niet altijd goed op. Daarom ben ik gaan rondkijken naar andere methodes zoals Clickeren. Daar leek mijn paard veel meer plezier in te hebben, maar omdat je beter eerst een goede verstandhouding met je paard kunt opbouwen voor je gaat Clickeren (moet met deze methode trouwens heel goed opletten dat je je paard niet leert schooien) ben ik nu lessen aan het volgen van Conrad van Pruijssen. Conrad werkt met zeer minimale druk en vind het zeer belangrijk dat je je paard eerst duidelijk kan maken dat jij als mens de leiding waardig bent. Met de nadruk op waardig! Als dat éénmaal voor elkaar is ligt er een wereld voor je open.

Parelli ben ik dus mee gestopt, ik had Level 2 al klaar liggen, ga het t.z.t. wel allemaal te koop aanbieden Omdat ik zelf veel moeite heb met het toepassen van geweld (mits om het vege lijf te redden) vind ik persoonlijk de methode van Conrad fantastisch werken. Hij is absoluut tegen dwang en geweld. Dus geen bit, sporen of zweep. Maar er zijn er hier meer op het forum die naar mijn mening paardvriendelijk bezig zijn. Ook combineren sommige mensen het één met het ander, net wat voor ze werkt. Persoonlijk vind ik het beter werken om je aan één methode te wijden.

Ga gewoon eens op deze site rondlezen, en zoek eens wat info via internet op. Ook een leuke site voor NH-ers is www.naturalhorsemanship.nl
Hier zitten wel voornamelijk Parelliërs maar andere methodes zijn ook welkom.
Neem de tijd om je te oriënteren!!! Begin niet zomaar wat te rommelen! Parelli geeft b.v. Cursus materiaal uit met instructie DVDs, instructieboekjes e.d. En zo zijn er meerderen. Maar zelfs dan kun je wel eens hulp van iemand in levende lijve gebruiken die al verder is want soms zie je de eigen fouten niet goed...

Spirithorses schreef op vrijdag 9 februari 2007, 10:24:


Krijg bij dit soort kruizingen de beelden voor me van het verpesten door de mens wat je al zoveel bij andere (zoog)diersoorten ziet gebeuren... (( Vooral bij hondenrassen. Dat het Frieze ras hoognodig vers bloed nodig had vanwege de inteeld problemen kan ik helemaal begrijpen.

Dat de allround boeren paarden van vroeger werden veredeld voor sportievere doeleinden (een koerier te paard kon die kilometers niet snel overbruggen op een Belgisch koudbloed b.v.) zie ik ook een nut in. In die tijden was er nog bij lange niet zoveel keus als tegenwoordig. Maar de mens werd steeds mobieler, trok de wereld in om diverse redenen...

Maar waarom mensen, die alleen nog maar paarden houden voor eigen plezier en niet meer als werk/vervoersmiddel, op moment bezig zijn om uit erkende, nuttige, mooie en geliefde koudbloed rassen zoals Tinker, Haf, Fjord, IJslander etc. hoogbenige slanklijnige typen te fokken voor de sport of nog erger: omdat ze er dan toch 'mooier' uit zien...(!!!!) wat je nog maar moet afwachten, dáár kan ik geen begrip voor opbrengen!

Zoals jullie denk ik wel weten heb ik een raszuivere Welsh Cob. Als ik een in het bloed staand en slank dunbenig paard had willen hebben had ik indertijd mijn leasepaard, een als draver geboren alleen nooit voor dat doeleind gebruikte ruin, gekocht!

De 'gevestigde' rassen hebben allemaal hun nut en schoonheid. Ze zijn ontstaan uit broodnodige behoefte door de mens aan zo'n type paard/pony. Veelal moesten ze veelzijdig zijn. Tegenwoordig zijn er zat rassen en typen om dát paard/pony te kiezen wat bij je doelstelling past. Blijf dan van de rassen die daar nooit voor bedoeld waren af!!!!

Heb het hier vaak over met eigenaren van koudbloed rassen. Diegene met zo'n paardje met die bouw, hardheid en karakter zoals het ook bedoeld was. Ze zijn het allemaal roerend met me eens.

ingrid van der post schreef op vrijdag 9 februari 2007, 19:15:

En dát paard noemde jij dus een DOMBO....!??????? Ik lees in dit soort verhalen een mensen probleem, geen paarden probleem. Mijn ervaring is dat een paard dat zich zo gedraagd juist behoorlijk slim is. Dit zijn de paarden die uiteindelijk vaak ranghoogst terecht komen... Mijn Mike werd eens voor niet-al-te-slim bestempelt door een stalgenote. Zij was in dit geval de dombo! Vraag maar eens aan Conrad van Pruijssen hier op het forum wat hij van Mike vind.

Geertje schreef op maandag 12 februari 2007, 19:57:


Dombo = dom, daar bedoelden we inderdaad allebij wat anders mee... Het gedrag waar Ingrid het over had zou ik 'Lomp' noemen, oftewel onopgevoed. Dat laatste is een mensen probleem maar wordt helaas zo vaak het paard verweten. Geef grif toe dat ik tot een tijd geleden ook zo dacht hoor! Ik deed ook wel eens uitspraken als: 'het paard neemt je in de maling...' Maar ik heb inmiddels gelukkig anders geleerd. En Ingrid dus denk ik ook: via Clickeren kon ze eindelijk aan haar paard duidelijk maken wat gewenst is!

Nils Vellinga schreef op maandag 12 februari 2007, 20:08:


Klopt Nils! Heb bij een pension stal gestaan waar ze Friezen fokken. Het 'vernielen' van het ras komt omdat de Fries ontdekt is als dressuur wedstrijd paard. Dat wat kleinere zwaardere Barokke moet wat athletiser worden. Ze worden groter, slanker én temperamentvoller. Eigenschappen die er vroeger niet in zaten en vooral de laatste vind ik erg bedenkelijk. Ook een Fries was vroeger een allround paard: voor de sjees op zondag naar de kerk, maar ook als werkpaard. Daardoor moest dit paard een gemoedelijk karakter hebben. En omdat er anders bijna geen Fries goedgekeurd kan worden wordt een kolletje inderdaad toegestaan terwijl aftekeningen en andere kleuren dan zwart voorheen niet mochten...

Nils Vellinga schreef op maandag 12 februari 2007, 20:08:

Maar er zijn wel degelijk stamboeken die het ras proberen te behouden zoals het bedoelt was. Een voorbeeld is het Engelse Welsh en Cob stamboek. Voor het ras Welsh Cob Sectie D, waar mijn Mike onder valt, is er een maximale schofthoogte ingesteld! Voorheen had de sectie D als enige van de Welshes geen maximum hoogte. Maar sinds een tijd worden sommige Welsh Cobs te groot naar wat eigenlijk ooit de bedoeling was. Als ik nu op nwpcs.nl kijk staat er bij rassenbeschrijving: maximale stokmaat 1.569m. Dit is de maximale ponymaat.

Mike is zo'n 1.60m dus nu toch bovenmaats bevonden. Hij heeft dus een prachtige stamboom in zijn papieren met prachtige onuitspreekbare Welshe namen van ouders en voorouders maar vanwege zijn maat valt hij tegenwoordig dus af. Daar heb ik totaal geen bezwaar tegen overigens. Het was toeval dat er bij Mike überhaubt een stamboom zat Ben daar nooit op op uit geweest. Ik heb iemand gesproken die in Engeland op ruiter vakantie op Welsh Cobs gereden heeft (zelf heeft ze een IJslander) en zij vertelde dat die Cobs zelfs nog wat groter waren dan Mike.

Spirithorses schreef op vrijdag 9 februari 2007, 10:24:


Op zich een interessant topic hoor Pien. Je kunt ergens als antwoord al van mij lezen wat ik van dat soort kruizingen vind
Ik geef toe dat ik op Marktplaats e.d. ook wel eens een kruizing lees waarvan ik denk: PARDON?! en dan toch even naar de foto kijk en het resultaat er niet altijd slecht uit vind zien. Maar dat soort kruizingen ben ik toch geen voorstander van dus.

Dit voorbeeld zal jou als Western ruiter misschien wel aanspreken: de Quarab!
Waarom nou zo'n kruizing?!
Ik heb een dikke 2 jaar soms meerdere keren per week op raszuivere Quarters lessen gehad. Ik ben toen helemaal verliefd op dit ras geworden: niet te groot, wendbaar, gelijkmatig van karakter, werkwillig, onverschrokken. ben in die jaren niet 1 keer tegen de vlakte geknalt. Er is er niet 1 met me aan de race gegaan of heeft me enkele meters de lucht in geslingerd. Zo is de Quarter naar mijn mening ook bedoeld: een betrouwbaar, koel werkpaard. Ik heb onderlinge wedstrijden Reining, Pleasure en Trail op gereden...

En dan nu is er iemand op het idee gekomen (of was het een ongelukje?) om er Arabier door te kruizen... Om er meer uithoudingsvermogen in te krijgen? Beide rassen staan bekend OM dat uithoudingsvermogen.
Moet de Quarter wat pittiger, feller? Daar gaat gaan de rustige gelijkmatige eigenschappen...
Of gaat het juist om de Arabier? O... Eh... nee, dat klopt niet! Dan was het Araqua geworden of zo iets.
Nog een trant die ik persoonlijk niets vind: de Quarters worden steeds groter! Ze zijn er al over de 1.60m. Waarschijnlijk vanwege de Nederlandse markt? Omdat Nederlanders het langste volk van de wereld zijn. Ik bedoel: de mannen in de spring- en dressuur wereld hebben ook liever een paard van zo'n 1.80m onder de kont! Dat oogt wat beter.... Tsja...

Het is dat ik geen Quarter-geld te besteden had anders was Mike van dat ras geweest... Maar goed, ben heel tevreden met mijn Cobje hoor! Okee, wat grofbeniger, minder wendbaar, maar wel: UITHOUDINGSVERMOGEN!

Sofieke schreef op maandag 12 februari 2007, 20:50:


Jammer dat je het voor gezien houdt... Zekers kan het er hier wel eens hard aan toe gaan, of begint iemand een topic en het eindigt met iets totaal anders. Ook ik krijg wel eens tegengas, maar dat moet je niet te zwaar zien: als je er niets mee kunt gewoon laten hangen, maar soms zet iets je weer aan het denken. En kun je dingen ineens in een ander daglicht zien.

Geloof me: het grootste gros van de mensen hier roeit met de riemen die ze hebben. Wat betekend dat ze het niet 100% voor elkaar kunnen krijgen om aan de NH 'eisen' te voldoen. Ook bij mij zijn de weilanden in de winter te nat en lopen ze helemaal naar de gallemiezen. Ook bij mij in de gemeenten zijn de heren op stadhuis wars van schuilstallen of maar iets wat er op lijkt! Ook bij mij zijn de weilanden niet met een paardenmix aan grassen en kruiden ingezaaid. Op een pensionstal heb je het nou éénmaal niet geheel voor het zeggen!

Maar ik weet dat ik al het mogelijk doe om mijn paard een zo paardig mogelijk leven te geven! Al staat hij nu tot half april overdag in een paddock met een maat maar 's nachts op stal. Ik heb al als uitzondering voor elkaar gekregen dat hij de hele dag buiten mag staan want er zijn te kort paddocks!!! Ik mag in de paddock, die gedraineerd is, toch hooi in twee bakken voeren aan Mike en zijn maat. Ik heb belooft om de paddock zo schoon mogelijk te houden als tegen prestatie om de drainage niet naar de knoppen te helpen!

De pensionhoudster heeft een hengst die in het goede seizoen dag en nacht alleen met 2 geiten en 2 hangbuikzwijntjes op de wei staat. Heb al voorgesteld te proberen om Mike er van de zomer bij te gaan zetten. En misschien krijg ik het wel voor elkaar dat er nog enkele mensen het aandurfen om hun ruin erbij te zetten zodat er een kleine kudde ontstaat... Zal wat makkelijker gaan als het tussen hengst Amarant en klophengst Mike goed gaat. En als er wat meer ruinen bij staan wordt het voor de mens van de laagste in rang makkelijker haar paard uit de wei te halen Want dat is de grootste angst van veel mensen voor hengsten. Het mooie is dat volle hengst Amarant helemaal niet ranghoger hoeft te komen dan b.v. Mike of Mike's paddock maat Levi. Echte ruin Levi is namelijk hoger in rang dan klophengst Mike met zijn testosteron!

Ik krijg nu lessen van een man met een methode die me helemaal ligt. En Mike ook! Zonder geweld, het goede belonen i.p.v. het foute straffen. Ik heb er vertrouwen in dat als we straks aan rijden toe zijn ik dat ga leren zonder bit of sporen. (Zweep heb ik niet...) En dan veel beter dan indertijd dat ik nog aan Parelli NH deed.

Als je nu niet bepaalde mogelijkheden hebt, blijf er ten alle tijden naar uitkijken of ze toch te realiseren zijn. Desnoods op een andere plek... Kijk of je met creatieviteit toch iets kunt verbeteren. Die foto van Egon van dat paardje in het water staand was een mooie foto maar verder zei het mij ook niets. Ik denk niet dat dat zelfde paardje in die rivier gaat liggen slapen. Weet wel zeker van niet zelfs. Herinner je die paarden ingesloten door het water van laatst nog? Allemaal STAAND in de modder hoor!

Mijn paard Mike rolt wel eens door een natte modderige plek als vachtverzorging. Maar denk je dat hij in een zeiknatte weide gaat liggen? Dacht het niet! In stal ligt hij wel. Op een matras van vlas. Zonder amoniak dampen die ik wel in de stallen ruik waar stro ligt. En geloof me, een paard heeft wel degelijk slaap nodig ook al hebben ze geen dag- en nacht ritme! Meestal staand kleine dutjes, maar Mike gaat in stal echt door de benen. Ook buiten als hij zich veilig voelt. Ik heb zelfs gelezen dat een paard pas echt goed kan slapen als hij even helemaal languit kan. Dat zie je vooral veulens doen onder bewaking van moeders. Ook bij paarden kan slaapgebrek dodelijk zijn.

Nou kijk maar wat je doet, het is aan jouw of je het voor gezien houdt. Zou jammer zijn want je kunt hier echt een hoop leren hoor! En net als met tv, kranten en andere media: waar je niets mee kan gewoon langs je heen laten gaan... En kijk voor de gein eens op een forum als Bokt.nl... Ook niet allemaal lief en aardig hoor!