jose schreef op zondag 28 januari 2007, 22:26:


Dit zegt me dus niks.
Er zijn er zoveel die op basis van een goeroe werken....maar toch andere dingen doen of dingen juist niet doen van diezelfde goeroe.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 15:48:



Tja...hoever..hoever....ik kan dat niet beantwoorden Wil
Ik heb geen grenzen , want ik heb geen doel...dus kan ook niet zeggen "hoe ver" ik hiermee ben

Nah...Na een 4tal jaren in een kooi met hangslot te hebben gezeten zonder deze te verlaten ?
Iets kon i al....dat was het imiteren van een auto-alarm (krijg je he...als je in de grote stad woont) en het roepen van zijn naam...Bartje.
That's all.

En nu ???
Ach....het gevaarlijke dier loopt hier gewoon rond over de grond, tussen de handen en katten en ons valkparkietje door.
Roept me zodra ik zijn zichtveld verlaat.
Zoekt me op waar ik ook ben.
Kan lachen als een grote , waardoor mijn vrouw dan denkt dat ik het ben en vraagt dan natuurlijk wat ik nu weer aan ***** zit te lezen (jaja...ik ben ozo serieus hoor mensen)
Fluit allerlei liedjes van uhhhh.... eigen samengestelde aria's waar mozart jaloers op zou zijn , maar wisselt net zo makkelijk af naar "een eigen huis onder de zon" overgaand tot o denneboom of always look at the bright side off live... een van de meest gefloten liedjes hier in huis
Hij gaat met me mee onder de douche waarbij het door de waterstraaltjes lopen op de grond leuk schijnt te zijn, zit buiten niet vastgebonden op een klimstok of op tafel, hangt binnen soms in de gordijnen waardoor er nu op enkele plaatsen een ring voor de rails bij aan kan, heeft al de nodige bloempotten omver gekregen , vind een ritje op de stofzuiger leuk, net als het afpakken van de stofdoek of het eindeloos kriebelen in de nek of aan de snavel.
Zit graag op mijn schouder zonder een oorbelgaatje in mun oor te perforeren.
Kan en doet het geluid van het openen en/of leegschenken van flessen na
(dat heb i vast nog van die andere baas hoor )
Laat ook regelmatig het geluid van een dikke scheet horen...met daarachter aan dan een heel verontwaardigd OHOOhh
Eten doet i zowel vanuit het bakje in zij altijd openstaande kooi...of bij mij op de knie vanaf mijn bord.

Oww....en geeft eindeloos veel kusjes, zowel in het eggie , plat op de bek zak maar zeggen...als ook kusjes als geluid....gewoon in de lucht....heel zachtjes, maar leuker is kanonnenhard in je oor, doet ook varkens na , eenden en nog wat mijn onbekende vogeltjes.
Het is gewoon een verschrikkelijk leuk dier, wat natuurlijk OOK kan bijten.
Praten doet hij zelden.

Maar het belangrijkste....het doet alles uit eigen wil en waneer hij dat wil.
Ik heb hierbij niks geklikkerd of anders aangeleerd , slechts de zaken die ik liever niet zie...niet met aandacht beloond.
Het is bij deze gewoon nadoen wat hij regelmatig hoort. (behalve natuurlijk die scheten ,boeren en flesje he )

Voerbeloning is hier niet zo'n optie , voer staat de heel dag ter beschikking en als Bartje gegeten heeft doet een maiskorreltje hem weinig.
Behalve patat.... ons Bartje is gek op patat.
Dat heeft i niet nageaapt van mij....want ik vind het niet lekker.

Pap...ja...rijste pap of gele vla...daar is i wel gek op.
Maar ik wil Bartje geen dingen laten doen als kunstjes omdat IK dat wil.
Als Bartje iets doet uit geheel eigen beweging...ja ...dan wordt het iets anders

We hebben gewoon lol samen, das voor mij het belangrijkste.
De vogel is enorm veranderd...van een zielig hoopje ellende op een stokje...tot een altijd levendig vrolijk en vrij dier.
Daar ging het mij om, niet meer....niet minder.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 22:56:


Ik hoop dat ze zichzelf nog eens

Ik schat het op over een jaartje of 5 wachten


Tjonge... toedeloetodeledokietoedelodo

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

van lennep schreef op zondag 28 januari 2007, 23:04:


Ik snap niet waar jullie een spanningsboog zien ?
Ik zie geen spanning bij dit diertje en zou die er zijn of te hoog zijn....dan stopt het er toch mee ?(niet alles staat op die film natuurlijk)
Maar er wordt hier niks echt gedwongen lijkt me ?
Niemand die het dier vooruit loopt te duwen / prikken of trekken omdat het niet meer lopen wil, niemand die het uit het toch aanwezige gras hoeft te trekken omdat ze er genoeg van heeft en haar natuurlijke aktiviteiten wil voortzetten ?

Kan iemand mij duidelijk aanwijzen waar die spanning ergens in dit filmpje wordt gezien ?

Dat de een zich langer kan concentreren dan een ander kom je bij elk dier tegen.
Dat je bij evt. concentratie verlies niet op vrijwillige basis verder kan met leren lijkt me ook duidelijk ?
Daarom kan je ook nooit zeggen ...je moet hier een kwartier op oefenen, of een uur... kijk naar je paard en afsluiten als het nog goed gaat , al is dit na 2 minuten...lijkt me vele malen belangrijker een leerzamer dan "verplicht "de kop er bij moeten houden om te leren ?
Je kan hoogstens vragen om die aandacht...maar als het echt niet meer wil ?

Wat ik hier vooral uit dit filmpje hoop te bereiken...is dat mensen nog meer na gaan denken, of liever ...het ze makkelijker maakt in hun keuze.

Hier zie je bijv. dat je echt nog veel en wel heeel veel meer kan doen dan je jonge paardje domme rondjes over balkjes laten lopen omdat je er nog niet op kan zitten.
Er zijn zoveel meer leuke dingen te doen met een paard dan rijden.
Waarbij ik dan HOOP dat DIT filmpje juist een ander die dit niet verder ziet dan dat je op die leeftijd je paardje alleen maar kan leren om aan een halstertje te lopen of voetje te geven of stilstaan toch een ander beeld krijgt .
Dat zo'n persoon met wat minder fantasie creatiever wordt in zijn/haar denken.
Te laten zien dat er eigenlijk weinig grenzen zijn om toch met een jong dier waarop je nog niet kan zitten je wel degelijk zaken aan kan leren die het straks wel eens nodig kan hebben....zoals het gewennen aan dat verkeer.

Natuurlijk begin je niet met dit soort zaken als het paardje net uit de merrie komt.
Maar dit kon wel eens heel erg snel zijn aangeleerd....als het paard het principe maar eenmaal goed snapt werkt dat gewoon erg snel , wat je ook maar vraagt.

Misschien zijn ze pas op 9 maanden begonnen met echt door het verkeer lopen...en is eerst rustig aan in de wei slechts de basis aangeleerd ?
IK weet het niet...ik ben er (helaas) niet bij geweest.

Dat dit diertje nu toevallig 10 maanden oud is ging het mij eigenlijk niet om.
Maar dit wordt nu een leuk punt in de discussie....
Als er 16 maanden had gestaan, was het dan goed geweest ?
Of kan het pas bij 38 maanden ? of toch misschien al bij 15 , of 14 maanden?

Maar is dit nu werkelijk zo belastend ?
Ook weer een intressante kant om te bekijken...

Waar het mij echter in eerste instantie om ging ?
Het laat nmm. slechts zien waartoe deze nog altijd veels te dom geachte dieren werkelijk toe in staat zijn !
Op een hele vrije manier, zonder slaan, trekken of ander geweld (okee...laat ik het geestelijke geweld nog ff open) worden hier leuke maar ook nuttige zaken aangeleerd in een periode waarin je nog lange niet op dit dier kan rijden.

Met DIE bedoeling heb ik de link aan Es gegeven...en heeft die het hier geplaatst.
Laten we het eens gaan hebben in een nieuwe draad over leeftijd en aanleren en belasten in lijf of kop.....kan een leuke lijn worden lijkt me ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 23:31:



Speeksel is een vloeistof die in de mond aangemaakt wordt door de speekselklieren. De vloeistof bestaat uit water, elektrolyten, slijm (mucines), verschillende enzymen, eiwitten en afweerstoffen.

Een mus is een vogel...maar een vogel is nog geen mus...(was een goeie Frans )

Eiwit is slechts een onderdeeltje van speeksel....speeksel is dus niet per defintie alleen maar eiwit.
Ofwel....wat jij ziet als een paard vreselijk loopt te schuimbekken is niet alleen maar eiwit.
Zo doe jij het wel overkomen.
Dat is althans wat ik...maar blijkbaar ook andere lezen in je verhaal/ beweringen.

Nu nog even een antwoord op de denkende clickerpaarden ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Trudy schreef op maandag 29 januari 2007, 7:41:


Of uhhh...nog een leuke:
Het schuim op de bek hebben ofwel hij staat te schuimbekken....als iemand heeel heeel erg boos is

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

van lennep schreef op maandag 29 januari 2007, 9:35:



Ik denk eigenlijk dat een nieuw topic openen niet echt nodig is...de discussie is hier eigenlijk al op gang gekomen, dus laten we dat gewoon in deze draad houden ?

Op de door Piet gegeven link is overigens te lezen dat met 9 maanden met deze training begonnen is die daarna nog 2 1/2 jaar heeft geduurd.
De rest van al die pagina's moet ik nog ff lezen.
Maar zoals ook Piet al schreef denk ik dat van zware geestelijke belasting hier geen spraken is.
Noemen we het leren ...of noemen we het spelen.... het maakt denk ik niet zoveel uit maar ik zie het als spelend leren

Kijkend naar de gemiddelde hond , dan bedoel ik natuurlijk een puppy , die een opvoeding geniet denk ik dat we die dieren veel meer vragen dan onze paarden.
Die worden over het algemeen eigenlijk maar heel weinig geleerd in het begin van hun leven.
Waarom eigenlijk ?
Zou het voor een veulen dat bijv. 1 of 2 jaar in een opfokkudde op een stil stukje grond niet een veel grotere klap zijn dan ineens in de mensenwereld te moeten stappen ?

Dat lijkt mij dus eigenlijk een wel hele grote belasting, zeker als je ziet hoe in die "normale" mensenwereld deze jonge dieren aangepakt worden.

Dan zie ik veel liever zo'n clickeropleiding als bij dit paardje.
Dat dit geheel komt door de manier van trainen moet je daarbij natuurlijk wel onthouden lijkt me.

Het doodsaaie conditie opbouwen voor de veel te vroeg in de sport uitgebracht wedstrijden of keuringen bijv. vind ik een heel andere manier van geestelijk "belasten".

Ben benieuwd hoe men daar hier dan over denkt als dit zoals het blinde geleide paardje al zware belasting wordt genoemd ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

jose schreef op maandag 29 januari 2007, 9:39:



Pardon ?
Waar ben ik nu weer aan het katten dan ?
JIJ schrijft wat....doet een stelling waarbij ik wat vreemde gedachtes krijg en IK vraag wat.
Mag dat niet Jose ?
Mag jij alles schrijven zonder dat iemand vragen gaat stellen of mag alleen IK niets vragen ?
Zij ze te lastig soms ?

Jij schrijft dat paarden die denken ook eiwit schuimen.
Mijn vraag was hoe dit zit met paarden waarmee geclickerd wordt, omdat die heel veel nadenken en ik ze nooit zie schuimen.

Over het nadenken en waarom dan het schuimen zou volgen heb je idd. jou uitleg gegeven...maar is niet een antwoord op mijn vraag.

Nergens sprake

Joh...als je zo over mij of andere denkt ....dan laat je het toch ?
Veel plezier verder hoor.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Piet schreef op maandag 29 januari 2007, 9:16:


Na een stukje gelezen te hebben zag ik dat zelfs Alexandra het idee van een ander had overgenomen...
Dit is dus niet het enige blindegeleide paardje....de Burlesons schijnen er mee begonnen te zijn.
Dit paardje is geen uitzondering dus....geen---- ja maar dat kan alleen maar met jou paardje---zoals je zo vaak hoort van "andere" ruiters als ze iets vreemds zien.
Deze mensen hebben er nml. nogal wat rondlopen zo want er schijnt hiervoor dus een heuse school te bestaan

http://www.guidehorse.org/press_char.htm

En een wat uitgebreidere pagina:
http://www.guidehorse.org/press_latimes1.htm

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

e m kraak schreef op maandag 29 januari 2007, 20:54:



Ik denk dat als het paard 24 uur elke dag buiten in de wei staat , jaar in jaar uit.... dat de ondergrond asfaltweg....of klinkers....of grind....daar waar OOK op gereden wordt door menig een hier......wat minder prettig zullen aanvoelen.

Ik denk dat dat bedoeld wordt ?

De hoef zal zich na verloop van tijd aanpassen aan de vaak natte wei....en op het harde beton of asfalt is toch wat anders nodig dan een zacht doorweekte hoef ?
En daar zie ik dan het NB om de hoek komen...
Zorgen door de NB dat ze op ALLE ondergronden uit de voeten kunnen...niet alleen maar op die zachte wei.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Esther schreef op maandag 29 januari 2007, 22:13:


Natuurlijk wel es....zowel de hond als het paard kan heel goed (mensen)dialect verstaan cq leren .
Ze zullen het niet tegen elkaar gaan spreken denk ik , maar ik heb ook al pratende katten gehoord dus ik kijk nergens meer van op

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Esther schreef op maandag 29 januari 2007, 22:26:


Zal nog eens wat schrijven....

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Clara van der Horst schreef op maandag 29 januari 2007, 22:36:


Maar het MOET niet...als alle omstandigeheden goed zijn.
Die van Egon lopen zeker geen 30 kilometer per dag.

Als een paard 30 kilometer moet lopen om water te drinken zal het dat doen, met gemak.
Zat me net te bedenken....
Als het pijn aan zijn voeten heeft en op harde bodem staat...zou het dan ook 30 kilometer gaan lopen om zachtere bodem te vinden ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

HannahFroukje schreef op dinsdag 30 januari 2007, 13:15:

MAAR, mijn probleem is niet dat


Een reden dat ik nooit geen kluisters zal gebruiken.
Of het paar maar aan een been zou vastbinden an een vast object.
De enigste uitzondering zou zijn als de verbinding tussen de benen zou knappen bij een bepaalde spanning zodat er geen schadelijke gevolgen zou zijn.....
Maar daar zijn die dingen niet op gemaakt....en een beetje slim paard zou er misschien zelfs gebruik van maken.

Je kan je paard nog zo trainen om er gewoon mee te lopen.....maar als er echt paniek is heb je stront aan de knikker.
Die dingen zijn er nu juist voor gemaakt dat je paard kleine stapjes moet maken...en dus niet ver MAG komen.
Het lijkt me niet dat het zo kan wezen dat een paard eerst na gaat denken bij paniek ...o....nu moet ik toch maar stil blijven staan want.....
De gevolgen van een paard in paniek met vastgebonden benen kunnen dan wel eens behoorlijk zijn want ik denk dat de paniek vele malen erger zou worden als het paard juist in de gaten krijgt DAT het niet weg kan.
Dat duurt soms al een uur zie ik hierboven.....

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

jose schreef op dinsdag 30 januari 2007, 9:55:


Is DAT hoe jij ons ziet Jose ???
Zo minderwaardig ?
Das dan een strakke stelling nmm.

Ik DENK dat er hier velen zitten die meer verstand en ervaring hebben in alle richtingen dan jij ooit zal kunnen leren.
ZIJ, die vele, hebben nml. (sommige lang geleden, sommige net ) hun oogklepjes al afgedaan als die al aanwezig waren.
Velen hebben niks anders geleerd dan het tradititonele maar zien nu...door bijv. deze media...dat het ook anders kan.

Ik DENK dat vele hier JUIST jaren ervaringen hebben in die traditionele wereld en daar niet langer mee door konden/kunnen gaan en dus....op zoek zijn gaan of er ook andere manieren zijn .... en zo....bijv. ook hier zijn gekomen....
Ik denk juist dat er slechts enkele hier aanwezig zijn die het meteen al gezien hadden dat tradititoneel niet bij hun paste omdat ze al wisten dat het ook anders kon.

Ik vraag me wel eens af of je wel eens op een gemiddelde manege komt ?
Want uitzonderingen zijn het echt niet...het is eerder een uitzondering als je eens een diervriendelijke manege tegen komt.
Ik vraag me ook af of je wel eens op een slachthuis bent gaan kijken.
Kan je de gevolgen zien van hoe die paardjes beleerd en gehouden zijn in die traditionele wereld.


Als je zo schrijft Jose vraag ik me werkelijk af op welke wereldbol JIJ woont.
Wil je nu echt ontkennen dat alle bovengenoemde zaken (en meer) in de traditionele wereld zelden voorkomen ?

Overigens:
ALLE traditionele behandelen hun paard slecht is hier nooit geschreven...wel VELEN....de MEESTE .
Er zijn ENKELE traditionele manege's die hun paarden WEL als paard behandelen.... ik ken er slechts 2 uit al die jaren waarin ik er velen heb gezien of bij heb gewerkt.

Maar ach...tis maar net wat je onder paardwaardig bestaan vind vallen , toch ?
Dat jij daar met velen hier in verschilt is me duidelijk.


Jij hoort blijkbaar bij hen, zo is hierboven te lezen...

En over wie zegt dit nu het meest ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !