jan seykens schreef op zaterdag 27 januari 2007, 6:02:

...én paardgericht rijden. Ook dat is een onderdeel van het totaal. Kan zelfs actief deel van 'onderhoud' uitmaken, van Niet Bekappen....
Andere omstandigheden, ander management en zo zijn we weer bij natuurcompenseren'. Het uitvoeren van onnatuurlijke management-maatregelen om de onnatuurlijkheid van rijpaarden houden te compenseren opdat het paargerichte welzjn van het dier gewaarborgd blijft.

Wát je moet doen wordt bepaald door de grootte van de kloof tussen werkelijkheid en ideaal.
Het is daarbij maar wat de doelstelling is. Zo ethologisch verantwoord mogelijk streven naar zo min mogelijk hoeven doen of een persoonlijk ruiterdoel zoals Groep 3 Endurance of wat ook.

Streef je naar de 'feelgood' van de N of de inhoudelijke diepgang van de H. De N heeft niets met paardrijden van doen, de H is er de essentie van.
Een ethisch vraagstuk.

Je beroepsmatig met hoeven bezighouden is een heel ander punt en onvermijdelijk belangenverstrengelend. We zien dit ook op PN de boel eroderen, zelfs saboteren.
Persóónlijk vind ik dat mensen die geld verdienen aan het hoefonderhoud hier op het forum als zodang herkenbaar zouden moeten zijn.
Voor mij is de inbreng van Egon of 'draver'Hans namelijk fundamenteel anders dan die van 'NatuurlijkBekappen-toko' Piet of 'hoefsmid' Fred.
Voor de slechte lezers, ik schrijf NIET 'slechter'!!!

Het trieste van deze website is dat de trent van streven naar het minimaliseren van (zelf)onderhoud (maximaliseren van de mogelijkheid voor Niet Bekappen) is omgebogen naar professionalisering van 'NietBeslaan'.
Het streven naar zo weinig mogelijk doen is in conflict met de belangen van welke professionalisering ook. Of dit nu een dierenarts, een wel- of een nietbeslaander betreft.

De discussie hier is daardoor voor de goedbedoelende eigenaars die graag wíllen nauwelijks meer te volgen omdat deze vaak helemaal niet over het onderwerp van het topic gaat.

Ik weet dat F&I er bewust voor kiezen níet te besturen doch wil bij deze kenbaar maken dat IK vind dat de ontstane beroepsgroep hier NIET thuishoort en zich eventueel via een commercieel subtopic zou moeten kunnen profileren.
Idem PN.

HC

jan seykens schreef op zaterdag 27 januari 2007, 6:02:

...én paardgericht rijden. Ook dat is een onderdeel van het totaal. Kan zelfs actief deel van 'onderhoud' uitmaken, van Niet Bekappen....
Andere omstandigheden, ander management en zo zijn we weer bij natuurcompenseren'. Het uitvoeren van onnatuurlijke management-maatregelen om de onnatuurlijkheid van rijpaarden houden te compenseren opdat het paargerichte welzjn van het dier gewaarborgd blijft.

Wát je moet doen wordt bepaald door de grootte van de kloof tussen werkelijkheid en ideaal.
Het is daarbij maar wat de doelstelling is. Zo ethologisch verantwoord mogelijk streven naar zo min mogelijk hoeven doen of een persoonlijk ruiterdoel zoals Groep 3 Endurance of wat ook.

Streef je naar de 'feelgood' van de N of de inhoudelijke diepgang van de H. De N heeft niets met paardrijden van doen, de H is er de essentie van.
Een ethisch vraagstuk.

Je beroepsmatig met hoeven bezighouden is een heel ander punt en onvermijdelijk belangenverstrengelend. We zien dit ook op PN de boel eroderen, zelfs saboteren.
Persóónlijk vind ik dat mensen die geld verdienen aan het hoefonderhoud hier op het forum als zodang herkenbaar zouden moeten zijn.
Voor mij is de inbreng van Egon of 'draver'Hans namelijk fundamenteel anders dan die van 'NatuurlijkBekappen-toko' Piet of 'hoefsmid' Fred.
Voor de slechte lezers, ik schrijf NIET 'slechter'!!!

Het trieste van deze website is dat de trent van streven naar het minimaliseren van (zelf)onderhoud (maximaliseren van de mogelijkheid voor Niet Bekappen) is omgebogen naar professionalisering van 'NietBeslaan'.
Het streven naar zo weinig mogelijk doen is in conflict met de belangen van welke professionalisering ook. Of dit nu een dierenarts, een wel- of een nietbeslaander betreft.

De discussie hier is daardoor voor de goedbedoelende eigenaars die graag wíllen nauwelijks meer te volgen omdat deze vaak helemaal niet over het onderwerp van het topic gaat.

Ik weet dat F&I er bewust voor kiezen níet te besturen doch wil bij deze kenbaar maken dat IK vind dat de ontstane beroepsgroep hier NIET thuishoort en zich eventueel via een commercieel subtopic zou moeten kunnen profileren.
Idem PN.

HC

clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 27 januari 2007, 11:06:


Idem hier.
Of het zonde was van mijn inbreng wil ik niet beweren. Dat lijkt toch alleen maar nadruppelaars te activeren...

HC

wel, met nadruk op ná bedoelde ik en het aars was ook bewust. Verder veeg je dat beiden af met een tissue en ploep in de vuilemmer. Beeldender kan ik het niet maken.

HC

e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 3:02:



Er jammer dat Niet Bekappen door broodbejag van Natuurlijk Bekappers zelfs geen Niet Beslaan mag heten....

Follow the money.
Wees realistisch, 'wiens brood met eet, diens woord men spreekt.'
Wie zich hierdoor op de persoonlijke integriteit aangevallen voelt doet dat zelf.
Caveat emptor.

HC

marjolijn schreef op vrijdag 2 februari 2007, 13:04:


Inderdaad vind ík die reacties van de niet-paardrijders met het oog op de enige echte motiverende factor voor politici doodeng!

HC

Na en in de voetsporen van het italiaanse barefoot forum is nu ook in Kroatië een barefoot forum. Beiden trouwens als in blootsvoets van Niet Beslaan en uitdrukklijk niets 'natuurlijks'.

http://www.phpbbplanet.com/wwwhappyhorsehr/index.php?sid=e58bb52cf841e2907d95058f79c01840&mforum=wwwhappyhorsehr

Het zal wellicht voor lezers uit de PN-HN-hoek even wennen zijn want
de associatie met het positieve feel-good marketing van natuurlijk is in Italië losgelaten en vanuit dit vertrekpunt is het forum in Kroatië opgezet.

Een m.i. interessante ontwikkeling. Alex Brollo heeft een héél mooie grafische presentatie met deelverzamelingen gemaakt over

'WOH: "Welfare oriented horsemanship". Focused on horse welfare.
MOH: "Money oriented horsemanship". People who make their living with horse-related works.
POH: "Performance oriented horsemanship". People deeply interested in high performance horses - like competitors.'

Lees en leer. Of niet.

HC

Jolande Weijler schreef op donderdag 8 februari 2007, 12:17:


Wel, ík raad iedereen aan diezelfde moeite te investeren in Dom Duarte en een boek Solinksi.

Hij hamert twee boeken lang op 'aanleuning' en 'nageeflijkheid', juist omdat Klassiek Dresuur op zích niet paardgericht is.
Verder maakt het gegeven dat híj, de heer Van Loon, een iets bredere kijk heeft dan alleen klassieke dressuur en daarbuiten goede voorbeelden probeert aan tegeven, maakt die klassieke dressuur nog niet breder...
Nee, voor iemand die paardgericht bezig is voegt Van Loon m.i. NIETS toe en ook geen 'begrip' over of voor klassieke dressuur.

'Klassieke Rijkunst' is vergelijkbaar met 'NHS'. Dat je deze begrippen zo gebruikt pleit niet voor de inhoudelijke kennis van welke van de twee ook.

Joú raad ik aan de boeken van Henry Blake eens te lezen. Die heeft het niet over rijkunst, dressuur of paardmanschap. Gewoon over er paardgericht mee omgaan.

HC

Dimirani schreef op vrijdag 16 februari 2007, 20:52:


Lees eens goed wat jij zelf schrijft hier.
Schuilplek verplicht, medisch goed verzorgd, eten etc. Dat ís al grijs en scheef.

Ook is het voor de politiek niet echt belangrijk wat een expert roept maar weegt politieke haalbaarheid, maatschappelijk draagvlak, het zwaarst. Het enige wat er voor nodig is, is een politicus die er een scoringskans in zie.

Nick is (ook) hiermee trouwens een echo-cho-cho-.., want dit speelde al een paar keer, is al verschillende keren gesignaleerd en wordt steeds serieuzer. In België had een goeddoener het zelfs bijna voor elkaar, een weideverbod voor de wintermaanden.

HC

Alice Geuzberoek schreef op vrijdag 16 februari 2007, 8:38:

Ik geef je graag de gegevens van Rita 'Wildhorse'. Zij heeft een bedrijfje in hoefverzorging en maakt al jaren gebruikt van onder meer warmtebeelden.
Zij is op basis van jarenlange eigen ervaring en kennis van zowel traditoneel, Strasser als ander hoefonderhoud, zeer genuanceerd en redelijk in haar visie.

Op het italiaanse blootsvoets-forum kun je veel zéér kundige mensen met een persoonlijk en professioneel diep referentiekader vinden die met een wetenschappelijk verantwoorde manier van denken in staat zijn het totale beeld te blijven zien.

Een járenlang op vier ijzers op stal gehouden paard ploep van ijzers halen kan dat paard in extreme gevallen zelfs doen overlijden.
Het is verder helemaal niet per definitie zo dat elk paard zonder beslag beter af is.
Zelfs als de manier van managen wordt aangepast en de overgang correct begeleidt wordt, het op den duur 'beter' zou zijn voor het paard kun je de vraag stellen of het ethisch acceptabel is om een paard door een lange weg van 'lijden' te sturen voor een 'hoger doel'.

HC

Wil schreef op maandag 26 februari 2007, 23:54:



Ho Wil. In jouw ogen ten opzichte van het Mustangmodel 'te hoge' hielen'. Bedenk echter dat deze hoeven 'aangepast' zijn aan de drassige ondergrond en dan door de 'hoger' gegroeide want dikkere punt aan de achterzijde juist én een standcorrectie én meer grip geeft op die zachte bodem.

Alleen als je op verharding wil gaan rijden is het 'te hoog'. In de zachte wei juist goed.
Ga je een stuk over asfalt rossen, dan is aanpassing nodig en compromitteer je jouw paard in de zachte wei. Ga je alleen in een zandbak spelen, dan laat je ze daarom lekker zoals ze zijn.

HC

p.s. érg grappig dat Niet Bekappen nu ineens 'in' wordt......

Piet schreef op dinsdag 27 februari 2007, 9:49:


Dat is jouw simpele interpretatie in jouw eigen straatje Piet. Je kan het ook uitleggen als een noodzakelijke aanpassing aan suboptimale omstandigheden. Zie ons eigen schoeisel. Loop jij zelf op blote voeten Piet? Lopen jouw kinderen blootsvoets?
Waarom niet?

Onder andere zowel de leefomstandigheden, de gebruiksomstandigheden als de genetische kwaliteit speelden en spelen een rol.

Als verantwoordelijke voor het welzijn van jouw paard dien je simpelweg te doen wat waarvoor nodig is binnen de situatie als je die situatie niet kan of -wil veranderen.

HC

Een uitspraak die ingelijst moet worden om de huidige ruiterij te kenmerken.

'De leverancier X heeft een opstapstijgbeugel, dit is een beugel waar je een verlengstukje kan naar beneden klappen waardoor je beugel toch een 20 cm langer is voor het opstappen.'

Opstapstijgbeugel.... jawel. Niet alleen gewoon fout Nederlands doch ook fundamenteel fout paardrijden.

HC

jose schreef op woensdag 28 februari 2007, 10:33:


Goede suggestie Jose.

Een vervelend probleem is dat dit soort werkgroepen altijd met een politieke agenda geconfronteerd worden. Een soort politek haalbare richtlijn waarbinnen het eindrapport moet passen en welke vaak economische belangen als gelangrijkste kaders heeft.

Bij de paardenhobby is een niet te onderschatten agenda die van de herwaardering van de ruimtelijke ordening. Er is bijvoorbeeld slechts 90.000 hectare recreatie gebied voor 16½ miljoen Nederlanders! Hoe kan welke commissie ook bijvoorbeeld een hectare weidegrond per 10 paarden aanraden?
Een dergelijke richtlijn is al bij voorbaat uit den boze.

De politiek heeft met de publieke 'zielug'-opinie in deze een ongelooflijk machtig wapen en aangezien politieke haalbaarheid het zwaarst weegt....

Het is niet voor niets dat de in eerste instantie aangetrokken externe experts vaak afhaken en vervangen worden door anderen uit de hoofdstroom of door intern personeel.

Dergelijk commissies zijn héél linke soep omdat wat die uiteindelijk aanbevelen 'officieel' van experts is en 'andersdenken' daarmee om de oren geslagen zúllen worden.
Bij vogels is het nachtmerrie-scenario uitgekomen. Zo mag de hobbyhouder geen kuikens leewieken maar de kippenboer wel snaveltjes mutileren. De ecologen worden inmiddels geconfronteerd met verschillende uitheemse watervogels. De ruddy duck en de nijlgans bijvorbeeld zijn zéér schadelijk voor de wel inheemse soorten.
Wisten de echte experts vóór de commissie in het leven geroepen werd al, maar ja....

HC

Een verkeerd paard ís zo fundamenteel verkeerd paardrijden als maar kan....

HC