InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9439 berichten
Pagina 155 van 630
Je leest nu alle berichten van "Wil"
Volg datum > Datum: vrijdag 26 januari 2007, 10:3026-1-07 10:30 Nr:75171
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Méér met minder Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
van lennep schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:22:

> jan seykens schreef op vrijdag 26 januari 2007, 10:11:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 26 januari 2007, 9:59:

> Vanavond komt de bekapper weer , ben benieuwd wat hij met de
> hoeven gaat doen , vooral die van Maike.
>
> Gr Esther

Dit is dan denk ik de zg. dubbele zool he?
Zolang wij ze in te zachte weilanden houden en niet voldoende op hardere ondergronden, steenslag etc.etc. laten lopen zul je voeten wekelijks bij moeten houden.
Je kunt wel wandelen en rijden op het harde, maar het is bijna nooit genoeg om goede gezonde voeten te kweken. Niet zoals de meesten van ons rijden althans...

Ik ben zelf heel benieuwd hoe het straks in Portugal gaat!
Ik weet wel dat de voeten van de IJsco's van onze vrienden er gewoon goed uitzien. En die doen er nooit zelf iets aan... hun 'hoefsmid' komt 2 x per jaar of zo...
Maar ik denk dat ik het wel weet..... hun weiland is maar een heel dun laagje aarde bovenop rots.... en waar ze rijden is niets anders als grof grevel en rotsen. Allemaal keiharde en steenachtige ondergronden dus...
Zelf verwacht ik, gezien het zachte ondergrondverleden van Catcher en Chaser, dat ik in 1e instantie mooi met hoefschoenen zal moeten rijden... Totdat ze 'afgehard' zijn.
In Chaser's geval hoop ik dat het nog mogelijk is... Maar ik ga het zeker proberen.

Ben ook benieuwd hoe de voeten van Maike gaan!

Groetjes,
Wil.
Volg datum > Datum: vrijdag 26 januari 2007, 22:4626-1-07 22:46 Nr:75289
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Méér met minder Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peet schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:21:

> van lennep schreef op vrijdag 26 januari 2007, 22:11:
>
>> Nou Leuk hoor!!! Heb mijn dag weer vandaag , wasmachine wil de


En je hebt mail.....
LOL
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 13:3828-1-07 13:38 Nr:75492
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicertrained horses de geleidepaardjes Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:36:


Gaaf! Staat bij de spotted mule nog een website: ww.clickertraining.com

Ook wel leuk om uit te spitten ;-)

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 13:5428-1-07 13:54 Nr:75493
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: problemen met aanbrengen hoofdstel Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:04:

> Sky schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:56:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 januari 2007, 20:42:

> klikken , hupakee en schuim staat er . Oooooh kijk eens ook
> zonder bit schuim , dus het bit zal er wel niks mee te maken
> hebben want hij doet het ook zonder . Pavlov heeft voor niks
> gewerkt dus !!

En hier denk ik dus dat jij gelijk hebt Eddy. Afgelopen zomer waren we bij de fokker van Catcher. Die, om hem al 'iets' te leren, een zadel + een hoofdstel met bit in gedaan had.
En een rondje reed.... nog geen 5 min. maar toch... wat mij opviel was dat Catcher zich volgens mij al aan het verzetten was tegen het bit. Hij liep nl. heel vaak met zijn bovenlip te 'flapperen' en te headshaken. Zijn aandacht was niet echt bij de 'ruiter' maar bij dat ding in z'n mond. Schuim heb ik ook gezien.
Het zou best kunnen dat met die paar (helaas!!) rijsessies de link al gelegd is naar: uit stal, zadel op (waarbij hij echt ook niet stilstond), bit in. We beginnen alvast met lip flapperen, hoofdschudden etc.etc. En pardoes een ruiter er bovenop....

Ik vond het een rotgezicht. Buiten dat paste niets goed. Zadel veels te groot, engels hoofdstel wat te krap was...
En zo gaat het heel vaak. Een jong dier wordt gewoon overdonderd. Een basisopvoeding hebben ze niet eens gehad, ze weten helemaal niets, zijn ook nog veels te jong en dan moeten ook nog meteen aan de teugel. Wat issie braaf he??
Ik was er NIET blij mee...

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 14:0928-1-07 14:09 Nr:75494
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: problemen met aanbrengen hoofdstel Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:53:

> Sky schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:31:
>
>> Esther schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:19:

> keel , nek en aangezichtspieren te veroorzaken hevig genoeg om
> het bewustzijn te verliezen. Het is een verslaving inderdaad
> maar een verslaving aan endorfines wat dus altijd wil zeggen
> .......EEN WAPEN TEGEN PIJN .

Precies, paarden die weven of luchtzuigen zijn niet verslaafd aan die daad op zich, maar verslaafd aan de 'roes' die ze zichzelf kunnen toedienen, de zelf aangemaakte Endorfines. Precies dezelfde reden ook waarom een SeMe paard zichzelf tot bloedens toe kapot schuurt.... Je kunt zeggen: alles is beter als jeuk, zelfs pijn..
Wat ie in feite doet is zichzelf nog meer pijn bezorgen, zodat de Endorfines richting de pijnlijke plek stormen om het pijngevoel, en dus de jeuk, stillen....

Idem werkt Triggerpointmassage. Zoek een pijnlijke plek, een spierknoop bij jezelf en druk daar hard op met je duim. Zeg schaal 1-10.... kracht 7. Druk 5 seconden en laat los.. blijf dit herhalen. Je zult voelen dat je Endorfines komen om de pijn te stillen...
Druk dan weer.... je kunt méér druk gebruiken maar je hebt minder pijn.
Net zolang doorgaan totdat de plek onder kracht 3 zit..... Even het plekje doormasseren.... en uiteindelijk zal dit triggerpoint verdwijnen....

Wil
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 14:1528-1-07 14:15 Nr:75495
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Artrose bij een jong paard Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op zondag 28 januari 2007, 9:53:

> Geertje schreef op zondag 28 januari 2007, 7:56:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 27 januari 2007, 20:33:

>> maar niet meer in kruidvorm te verkrijgen...
>
> Smeerwortel bevat ook PA's net zoals JKK. Daarom mag het niet
> meer als kruidengeneesmiddel worden verkocht.

Dat dácht ik dus al... dat heb ik dan ergens op jouw website gelezen.
Punt is dat ik een (overgewaaide??) smeerwortel in de voortuin heb... Echt grote plant, 's zomers met paars/blauwe bloempjes. Nu hoef ik die niet uit te roeien, want de paarden komen daar nooit bij. Maar als ik hem in het najaar afknip heb ik altijd handschoenen aan.

Wil
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 14:3328-1-07 14:33 Nr:75499
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Voorbeeld clickertraining Papegaai! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Zo, weer alles bijgelezen. En dan nu een leuk verhaaltje over clickertraining niet bij onze paarden, maar bij een papegaai.
Eigenlijk moet ik zeggen: methode Conrad.

1,5 geleden kochten wij een grijze roodstaart bij het vrouwtje die we al hadden.
Zijn (we denken dat het een HIJ is) naam is Jacko. En Jacko was niet te hanteren.
Eenmaal uit z'n kooi, was er geen mogelijkheid om hem weer op normale wijze erin te krijgen. Lang leve de lol, Jacko onderzocht het hele huis, sloopte en passant alles onderweg... en No Way dat ie terug in zijn kooi ging.
De oude eigenaar had gezegd: neem een stok en zet hem daarop, met stok en al in de kooi schuiven en klaar. Of probeer een handdoek...
Beide opties geprobeerd, Jacko volslagen in paniek. De stress werd alleen maar groter en we besloten om hem maar niet meer uit zijn kooi te laten.
Nu hebben we wel vreselijk grote kooien, dus het is niet zo'n groot probleem.
Toch is het niet erg aardig, het vrouwtje (Charlie) vloog dagelijks haar rondjes.... en Jacko zat opgesloten. Druist tegen het VN (vogel natuurlijk) verhaal in he?

Totdat Jacko kaas ontdekte... Kaas is nr. 1 op de 'hebben' lijst, direkt gevolgd door ei.
Blokje kaas in de kooi..... het heeft heel lang geduurd, maar soms ging Jacko na uren LOL dan toch eindelijk z'n kooi in. Dat beloonde ik wel met Goed zo!, maar werkte niet snel genoeg. Zat ie eenmaal boven op zijn kooi, je kreeg hem er echt niet vanaf!

Totdat ik van Conrad het woord MOOI leerde en dacht: zou voor zo'n papegaai ook weleens kunnen werken... Toen ben ik iedere poging van Jacko gaan belonen....
dus 1 pootje verzetten richting kooideurtje... MOOI!!!!! Hier ben ik best wel een poos mee bezig geweest. En op een gegeven moment ging Jacko op z'n deurtje zitten... MOOI! Ik merkte wel dat ik geen druk op de vogel kon zetten door heel dicht in de buurt te gaan staan... zodra hij zich 'bedreigd' voelde klom ie onmiddellijk weer naar boven.
Kaas in de hand... wat verder weg staan geprobeerd.
Ja hoor.... Jacko klom vanaf het deurtje 1 x zelf zijn kooi in!
MOOI, (de hemel ingeprezen) en meteen IN de kooi kaas gegeven....

De cue, daaraan verbonden werd: IN je kooi..... en dan MOOI!

Gisterochtend heb ik Conrad laten zien dat dit werkte. Ik heb Jacko uit zijn kooi gelaten, 2 rondjes laten vliegen. Toen Jacko weer op zijn kooi landde had ik al een stukje kaas gepakt. Op mijn commando: Jacko, IN je kooi.... ging hij meteen naar beneden, op het deurtje en klauterde meteen door z'n eigen kooi in. MOOI!!

Heeft lekker niets met paarden te maken, maar wél met een goede trainingsmethode!
Geen druk - de 1e pogingen meteen belonen met MOOI - en uiteindelijk een eetbare beloning ;-))

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 14:4228-1-07 14:42 Nr:75501
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75497
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicertrained horses de geleidepaardjes Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 januari 2007, 14:25:

> Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 13:38:
>
>> Esther schreef op zaterdag 27 januari 2007, 22:36:

> opvalt is dat de één bevestigd met een woord en de ander met de
> clicker, het kan allebei, wat je prettig vind.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=mmBWewGY_zw&NR

Ja, dit is dus echt ook super om te zien! Wat een idee trouwens, zo'n leren bandje over de neus... Maar alleen om te leren dat het hoofd laag moet blijven...
Toevallig zijn we daar gister met Conrad ook mee bezig geweest.. Niet aan de longe maar gewoon met wandelen... MOOI zeggen als het hoofd omlaag gaat.... en dan steeds weer belonen... Op een gegeven moment liep Catcher 2 volle round penn rondjes mooi laag met het hoofd. Al likkend en smakkend.
MOOI!
Zó kan het dus ook....

Je kunt wel naar youtube blijven kijken, staan zoveel mooie filmpjes op ;-)

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 15:0628-1-07 15:06 Nr:75507
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Michiel en Jurrien Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Tanya schreef op zondag 28 januari 2007, 12:12:

>> Nee....ze zijn gek.. natuurlijk mag dat niet.
>> Dan zouden de slechts enkele echte goede ruiters de vele
>> zogenaamde "goede" ruiters voor een groot probleem zetten.

> en deze paarden worden getraind op hoogte, wendbaarheid en soms
> snelheid, geen tijd om te blijven klooien zonder teugels..
> de meeste paarden zijn daar ook veel te fel voor. tja dat zijn
> springpaarden

Jammer dat je dit schrijft Tanya. Verdiep je eens in PN en zoek vooral ook eens op hoe paarden hun gewrichten er aan toe zijn op een leeftijd van slechts 3,5 jaar jong.
Ze zijn dan helemaal nog niet volgroeid. Om een paard op die leeftijd al aan te rijden en zeker de enorme belasting op de voorbenen met springen is gewoon misdadig.
Waaom wordt er nu niet gewoon gewacht tot zo'n dier uitgegroeid is en het werk veel beter aankan?
Heb je jezelf weleens afgevraagd waarom er zo ontzettend veel paarden in Nederland op zeer jonge leeftijd al op de slachthuizen belanden?

Wil
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 15:0828-1-07 15:08 Nr:75508
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75504
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Foutje in het forum? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 januari 2007, 14:55:

> clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 januari 2007, 14:54:
>
>> De emoticons zijn ook een beetje in de war
>> ROFL is rofl en de $1 doet het ook niet, en soms
>> doen ze het helemaal niet
>
> een r.o.f.l, wordt zo'n hondje dus.... en nu doet de tweede
> het ineens wel, ingewikkeld uitleggen zo

Geeft niet... haha... Jacko en ik snappen jouw bedoeling!
Thanks!

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 15:1028-1-07 15:10 Nr:75510
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75505
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorbeeld clickertraining Papegaai! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Karin schreef op zondag 28 januari 2007, 14:58:

>>> Gisterochtend heb ik Conrad laten zien dat dit werkte. Ik heb
>>> Jacko uit zijn kooi gelaten, 2 rondjes laten vliegen. Toen
>>> Jacko weer op zijn kooi landde had ik al een stukje kaas

> Voor het eerst dat ik het jammer vind dat ik bij mijn
> bijrijdadres geen mooie binnenbak heb ;-)
>
> groetjes Karin

Oh ja.... dát zou helemaal kicken zijn he??? Beide papegaaien komen al op commando!
Wat ook weer heel grappig is: beiden landen altijd op hun eigen kooien, nooit op de andere. De 1 vliegt altijd naar mij (jacko), de andere vliegt altijd naar Jules....
Hihi.... we zitten nog te wachten op de 1e echte luchtkettingbotsing ;-))

LOL

Groetjes,

Wil.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 15:4828-1-07 15:48 Nr:75526
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75513
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicertrained horses de geleidepaardjes Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nick Altena schreef op zondag 28 januari 2007, 15:11:

> Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 14:42:
>
> Leuk verhaal over je grijze roodstaart Wil.
> Hier zit er ook een,volgens oud eigenaar onhandelbaar , altijd
> in de kooi vanaf een bepaalde leeftijd , niets mee aan te
> vangen....jaja....

En hoe ver ben jij daarmee Nick??? Ik vind dit nl. heel erg interessant!

Hoorde trouwens van Conrad dat er voorjaar/zomer ergens een clickertraining in Scandinavië (Noorwegen???) gegeven wordt door iemand (ben natuurlijk de naam alweer kwijt) die nog les van SKINNER gekregen heeft! Die man schijnt vér over de 80 te zijn!
En waarmee gaan ze clickercursus geven? Met kippen!!!
Conrad gaat daarheen om te filmen! Tsjonge..... dát zou ik nu heel graag willen zien!

>
>> Je kunt wel naar youtube blijven kijken, staan zoveel mooie
>> filmpjes op ;-)

> Probeer eens te zien wat men fout doet bijv. en wat daarvan de
> gevolgen zijn.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=b7N9Ny5j2_I
Nu Nick, dit filmpje is doodsaai en ik snap er niets van. Snap niet wát ze nu met dit paard met een ritselend zakje wil bereiken. In 1e instantie is de aandacht van het dier niet bij haar en de kippen letten beter op. Ik hoor nergens een beloning in de vorm van mooi of goed zo.... als zij naar het midden loopt en de handen op de rug doet heeft dit paard kennelijk geleerd om naar haar toe te komen... Maar ik zie dan niet direkt een beloning in de vorm van mooi of voedsel. Het paard lijkt niet erg gemotiveerd.
Verder heeft Lakota geleerd om haar te volgen en ook goed stil te staan onder het zadel. Maar wat ze nu aan het doen is??? Ik krijg de indruk dat het paard zelf maar wat verzint en dat wordt kennelijk beloond..... of het veelvuldig stilstaan wordt beoond en dát traint ze erin?
Eh.... wazig. En klereherrie....

> http://www.youtube.com/watch?v=VmJXd3trVJk
>
> soms zijn het net honden.... apporteren bijv. :
> http://www.youtube.com/watch?v=vi3aQrIxeaw

Haha... heel leuk! De paint doet dit! Met een oude waxhoed.... Het commando is, na wegzeilen van de hoed: zoek 'm es op..... Staan op een podest kennen we al.... ;-)

> En wat daacht je hiervan.....
> http://www.youtube.com/watch?v=VAGbfVikS0Q
> Als deze dieren dat kunnen , zou een paard dit helemaal moeten
> lukken.
Heel leuk filmpje dit!! Haha... ze laten wijs de achterkant van het busje maar niet zien! Die appaloosa-lama is de leukste ;-))

> Nick
> Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en
> belonen
> veel meer !

Wil
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 15:5528-1-07 15:55 Nr:75529
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75524
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Michiel en Jurrien Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 januari 2007, 15:44:

> Tanya schreef op zondag 28 januari 2007, 12:12:
>
>>> Nee....ze zijn gek.. natuurlijk mag dat niet.

> hier komt zoeken al was het enkel mischien om jezelf te
> overtuigen dat je goed bezig bent . Hopelijk verdien je er
> genoeg mee om je geweten te sussen , ik zou het niet meer
> kunnen .

BAAL je inmiddels ook zo van dit zinnetje: Ja maar..... met jouw paarden kan dat misschien... die zijn gemakkelijk. Maar met onze paarden kan dat ECHT NIET hoor...
Terwijl keer op keer bewezen wordt dat bitloos net zo goed, of eigenlijk beter werkt, als dat stuk ijzer in hun bek drukken? Of onder hun voeten meppen?
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 17:3528-1-07 17:35 Nr:75553
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75545
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Michiel en Jurrien Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Tanya schreef op zondag 28 januari 2007, 16:48:

> pff wat zijn we weer aardig ..
>
> ik kwam hier om julie te overtuigen van jurrien,,,, maar helaas

> verder kom ik vanaf nu niet meer hier op dit forum dus gaan
> jullie vooral je gang om nu achter onze ruggen tekletsen
>
> toedeloe

Eh.... in een heel ver verleden kom ik uit diezelfde sportwereld.

Dus vertel mij nu niets.... overal op het internet is te vinden hoe de groei verloopt van een willekeurig 3-jarig paard en je weet donders goed dat de ligamenten NIET gesloten zijn op de leeftijd waarop jullie ze klaarstomen. Met ruim 5 jaar sluiten de laatste, die van de rug. Wat jij doet, voor geld, is paarden klaarstomen voor een vroegtijdig einde van hun carriére, nl. bij de slager.

Nee, je komt hier niet om ons te overtuigen van Jur, maar om jezelf oogkleppen voor te blijven houden.
Dat je bepaalde dingen niet weet is helemaal niet erg. Maar dat je niet WILT zien, dát neem ik je wel kwalijk.

Ps. Ook toedeloe.
Volg datum > Datum: zondag 28 januari 2007, 19:0028-1-07 19:00 Nr:75561
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:75560
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Voorbeeld clickertraining Papegaai! Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Peter Donck schreef op zondag 28 januari 2007, 18:55:

> Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 14:33:
>
>> Zo, weer alles bijgelezen. En dan nu een leuk verhaaltje over

>
> vooral tegen het CITES-verhaal !
> stoute wil !!
> flinke klappen op je kont !

Welnee! Allang goedgemaakt met KAAS ;-)
Je leest nu alle berichten van "Wil"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
9439 berichten
Pagina 155 van 630
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact