Ilse Bartholomeeusen schreef op donderdag 18 januari 2007, 13:07:


Ik heb een korte samenvatting geschreven van mijn standpunt.
Meer voor jullie dan voor de mensen op stal, die kennen het al
maar houden hun eigen mening. En zo hoort het ook, ieder zijn
eigen mening. En Jovarna, Jur loopt niet weid hoor, die tijd is
geweest gelukkig. En nee ik maak geen film daarvan, het oordeel
van Josien hierin is mij meer dan voldoende. Hierbij dan mijn samenvatting

-------------

Voor mij is er op dit moment weinig probleem. 1 van de 2 problemen is
namelijk zo goed als geheel opgelost en dat is Jur zijn stijfheid.
De gevoeligheid van zijn voeten is pas later ontstaan.
Hoefschoenen zou daarvoor een extra hulp zijn,
maar misschien kan het ook zonder. Omdat de vermoedelijke
3 oorzaken van zijn gevoeligheid, op alle 3 punten verbeterd is.
Om dit allemaal te snappen wil ik je wel het een en ander uitleggen.
Zoals ik op het stalforum ook uitvoerig gedaan heb.

Ik bekap Jur nu een jaar, tot in de droge zomer periode
liep Jur prima over het harde, geen gevoeligheid aan zijn voeten.
Met uitzondering van lopen over kleine steentjes.
Voor de rest koos hij zelf de draf op de harde weg
in plaats van de berm.
Enkelen van stal raken hier alleen al, van in de war.
Ik zeg op het forum dat hij prima op de harde weg loopt
en meld ook dat hij gevoelig is op kleine steentjes.

En daar komt nog een probleem bij, Jur is steeds stijver
geworden, tot het moment dat we daaraan gingen werken
met gymnastische oefeningen. Op stal zien veel mensen
de oorzaak van die stijfheid in mijn bekap werk.
Dat heb ik dus laten onderzoeken, door Remco van Soest
www.gezondehoeven.nl Op dat moment liep Jur
nog niet gevoelig, wel stond hij toen stijf van zijn spier
probleem. Aan de hoeven had Remco niet veel op te merken
wel vond hij dat het allemaal iets korter moest en dat hebben
we toen gedaan. Goed heel kort daarna hebben we lessen
genomen van Josien van der Poel
http://www.clerx.nl/jvdpoel/index.html
Zij zag meteen wat er aan de hand was, Jur had zeer
dringend gymnastische oefeningen nodig en een andere rijsteil
dan ik gewend was. Het werken met haar adviezen gaat nu
zo goed dat Jur zijn stijfheid probleem bijna weg is.
En dat zegt niet alleen Josien dat merk ik ook overduidelijk.
De mensen op stal herkennen dit niet.
Ook wel logisch omdat Jur nog steeds traag voorbij komt,
omdat hij in de zelfde periode dat het met zijn stijfheid beter ging
meer last kreeg van zijn voeten.

Twee totaal verschillende dingen.
En dat is te merken doordat hij vroeger een opwarm tijd voor zijn spieren
nodig had van 20 minuten al vorens hij een beetje zin kreeg aan draven.
En omdat zijn voeten redelijk goed waren draafde hij zelf gekozen
vaker op de harde weg dan in de berm.
Nu zijn zijn spieren goed en begint hij direct met draf en kan van
plezier en overmoedigheid zijn galop maar met moeite inhouden.
Op stal zien ze hier niets van, logisch want hij heeft gevoelige
voeten gekregen op het harde.

Alles wat ik hier zeg, heb ik al uitvoerig verwoord op het stalforum.
Maar goed ze geloven het niet en denken dat alle oorzaken liggen
bij de hoeven en dan speciaal aan mijn bekap werk.

Je zou dus kunnen zeggen dat aan Jur zijn spierstijfheid
goed gewerkt word en dat het bijna opgelost is. Om herhaling
te voorkomen blijven we lessen bij Josien.
Aan de hoeven doe ik al tijden zo min mogelijk, zelfs de afronding
laat ik bijna na. Hoefschoenen dat zou goed zijn, oke
maar als het met geduld ook opgelost is binnen korte tijd
kan ik daar best op wachten. We rijden zoveel mogelijk
over gras en lopen ernaast over het harde als dat 20 m is bv.
Ik wacht dus af of zijn hoeven verbeteren nu ze op de keien
staan, en daar lijkt het wel op, al is het nog pril om dit te zeggen.

Over die 3 vermoedelijke oorzaken, die elkaar onderling beinvloeden:
1 - tekort bekapt. Remco zegt net als Pien, probeer
de hoefwand en hielen wat langer te laten groeien.
2 - drie maanden in een zachte natte wei, na de droge zomer.
ook verbeterd nu Jur al veel hardere hoeven gekregen heeft
door het lopen op de keien.
3 - Het genezingsproces van zijn spierstijfheid gaf gevoelige
hoeven, volgens Josien. Wel dat hebben we dus ook gehad.

Vandaar mijn goede hoop dat het snel verbeterd.
Zo niet dan toch hoefschoenen kopen om dit proces te vergemakkelijken.

De mensen op stal weten heus wel of een paard
goed loopt, dat weet ik ook wel. Ze hebben me nog
steeds niet op het gras gezien noch onder zijn hoeven gekeken.
Wel horen ze hun hoefsmid afgeven op (mijn) natuurlijk bekappen.
Hij vind het dieren mishandeling, precies zoals wij ijzers vaak zo zien.
De mensen bij mij op stal zien alleen Jur voorbij komen op de stenen bij stal, en als je daarnaar kijkt en van alles wat ik zeg niets geloofd
dan lijkt het of er niets veranderd is. Verre van dat, weet ik uit ervaring.

Het lastige voor de mensen op stal is, dat ze geen onderscheid
maken in alle ontwikkelingen, voor hen liep Jur slecht
en nog steeds slecht, met alles 1 oorzaak, mijn bekapwerk.

En ik heb weinig zin, om kosten en inspanningen
te doen om hun wijzer te maken. Ik leg uit en dat is voor mij
voldoende. En ga verder met de aanpak die
in mijn ogen wel werkt.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:06:


Op haar site kun je bij Testimonials lezen over onze
gymnastische lessen.
http://www.clerx.nl/jvdpoel/Jur.htm

Met 't eerste update tje: we rijden Jur nu ook onder zadel
tot zijn eerste schouder binnenwaarts, lukt nog niet altijd
maar het begin is er!

Groetjes, Michiel

jose schreef op donderdag 18 januari 2007, 22:41:


Ja, hebben we dat niet allemaal eens ervaren. Eerst doe je iets, dan zie je dat het niet helemaal goed uitgepakt heeft en dan geef je een aangepast advies. Zo leer je steeds bij.


Als ze morgen meelopen naar het gras dan zien ze het.


Ach José waarom zijn de dingen zoals ze zijn? Jur was met zijn ene jaar dressuur, voordat ik hem kreeg, ook al geen gemakkelijk paard. Daarom is hij weg gedaan. Hij liep toen in de beginners groep.


Dat voorbeeld van door zijn achterhand zakken, was dacht de 1 ste of 2de keer toen wij weer mochten rijden. Tessel en ik hebben er zelfs niets van gemerkt, het werd ons later verteld door een groepje mensen die er met afgrijzen naar hadden gekeken. Het zal dus best wel, maar ook hebben we er niets van gemerkt. Misschien was Jur wat geschrokken van het plotseling opstijgen, dat dit weer in zijn programma zat. Josien zegt mischien stonden zijn benen niet helemaal goed om bestegen te worden. In ieder geval ze maakt geen paniek hiervan, ze basseerd haar oordeel op wat ze ziet tijdens en uurtje training en niet op toevallige gebeurtenissen.


Jur is er nog niet, maar toch hebben we nu al een heel ander paard.
voor de rest, 2 maand niet rijden, les van Josien en equine touch.
En dat bij een paard dat was zoals hij was.


Er zijn tips geweest vanuit stal die me geholpen hebben.
- eerst was er de urgentie voor het probleem van weid lopen.
- door de kritiek op het nb heb ik een aantal acties ondernomen
eerst een tandarts, toen een prof nb, toen Josien.

Alles bij elkaar heb ik al veel te danken aan mijn critici.
En wie weet wat er nog meer uit komt.

Groetjes, Michiel

4bozzza schreef op donderdag 18 januari 2007, 23:20:


De gevoeligheid is pas ontstaan ergens in novenmber.
Hij liep goed op het harde tot zeker 3 november,
ik heb het even nagekeken en op 3 - 11 hadden
we de 2de les van Josien. Ergens daaromtrent is het begonnen,
want we hebben nog gelest op het asvaalt bij het voetbalveld,
omdat de bak verzopen was en daar hebben ook goed licht.
En toen was van gevoeligheid geen sprake.

Op 11-10 is Jur bekapt door jou Remco die gevoeligheid bleef
na het bekappen dus ook zeker meer dan 2 weken weg. Misschien zegt dat ook wat over de andere 2 oorzaken, de natte wei en de genezing van zijn spieren.

Groetjes, Michiel

jose schreef op vrijdag 19 januari 2007, 10:23:


Ja dan kun je zien hoe Jur loopt met vast zittende spieren.
De foto's zijn van July 06 en de lessen van Josien begonnen half oktober.
Ondanks dat toch mooie foto's. Maar van geen waarde om nu bezorgd over te worden.

Pien waarom zou jij je zorgen maken over Jur zijn lopen,
als Josien elke 2 weken wanneer we les hebben, blij is met
de vorderingen die er telkens zijn?

Groetjes, Michiel

jose schreef op vrijdag 19 januari 2007, 9:53:


Mee eens en zonder meer knap, wonderlijk zelfs. Het had ook heel gemakkelijk een scheld partij kunnen worden en dan was het toppic verwijderd of gesloten.

Ik zal toch ook eens op bokt kijken, als er daar een zelfde toppic over Jur geopend word dan gaan nog veel meel mensen zich er mee bemoeien waarvan niemand Jur en zijn situatie kent. Maar goed het brengt natuurlijk bekappen wel weer in de schijnwerpers.

Groetjes, Michiel

Geertje schreef op vrijdag 19 januari 2007, 14:25:


Goed om hier te delen.
Het zou leuk zijn als Josien hier eens komt vertellen,
over hoe het was ( "echt een ramp" als we doorgereden hadden ermee)
en hoe het nu is ("hij is er nog niet maar loopt niet meer weid en kan horzintaal buigen aan beide kanten", loopt goed in stap en draf, maar moet nog wel leren .... .... .... zoiets en dat kan zij beter verwoorden dan ik).


In 10 maanden tijd (jan. tot nov.) is het wel flink erger geworden. Hoe het in 2005 was weet ik niet. 10 maanden voor verergering lijkt me niet kort. In 2-3 maanden grotendeels opgelost dat is in ieder geval prima. Nu zijn hoef gevoeligheid nog, een probleem van 2-3 maanden oud.


Ik denk door mijn zorgeloze rijden zonder te letten op hoe het paard loopt. En daar dan wat aan gaan doen. Die horizontale buigoefeningen zijn belangrijk en zekers aan te raden als je merkt dat je paard dat niet kan. Schouder binnenwaarts leren rijden en wekelijks oefenen tijdens een buitenrit. Als je paard één been buiten zijn zwaartepunt zet tijdens stap (kun je zien aan de hoefafdrukken, of die mooi op elkaar passen, zoals Jur nu wel heeft en eerder niet) dan zou ik denken aan meer gymnastisch gaan rijden.

Groetjes, Michiel

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 20 januari 2007, 0:46:


Het heeft bij nog niet de urgentie Eddy.
Alleen door de aanhoudende kritiek op mijn nb van enkelen neemt de urgentie toe.

Ik heb net nog eens nagelezen waar en wanneer precies Jur klachten heeft gehad.

De osteopaat zal waarschijnlijk ergens (heb ik niet nagezocht)
in jan. of febr. geweest zijn, ze heeft de angst voor zadelen weg genomen
omdat daar een blokkade zat. Inderdaad heeft ze toen van spierproblemen
verder geen melding gemaakt. Jur heeft na het ontijzeren inderdaad ook
en tijd (5 maanden zelfs!) last van zijn hoeven gehad.

-----------------
stalforum 29-4
Zijn hoeven ontwikkelen zich ook goed. Vóór, waar de ijzers eraf gegaan
zijn, loopt hij nog wel gevoelig op steentjes en wat voorzichtiger op de
weg. Als we een draf vragen doet hij het echter wel al stopt hij sneller en
gaat hij minder hard. Hoeveel paarden hebben dit echter niet? Onze lat ligt
echter hoger, straks zal hij op de weg gemakkelijk in draf en galop moeten
kunnen. Dat zal nog wel een paar maanden vergen. En voordat hij gemakkelijk
over een dik keienpad kan draven, als hij ooit zover komt, dan zijn we drie
jaren verder.

------------
stalforum 21-5
Sinds Jur in de wei staat, is hij minder levenslustig. Wat somberder en
loopt niet zo graag meer, wil meer stappen dan draf. Aan zijn voeten ligt
het niet, hij loopt steeds gemakkelijker over het harde.
------------
stalforum 15-6
Met Jur zijn hoeven gaat het steeds beter, ...
Vandaag heeft Jur voor het eerst uit zich zelf een
galopje ingezet op de harde weg. Met 8 paarden ja dan wil hij wel.
------------

In mei en juni was ik dus al dik tevreden over zijn hoeven. Hij draaft er vrijwillig over inplaats van de berm in te gaan. Met uitzondering
van het lopen over kleine steentjes. Waarschijnlijk zijn, zijn spieren
steeds vaster komen te zitten, ook ergens in die periode. Ik schreef toen
dat hij in de wei minder levenslustig was, ik herkende toen nog lang niet
dat zijn spieren vast kwamen te zitten. Achteraf zou dat best de eerste
signalen geweest kunnen zijn.

Om het correct weer te geven heeft Jur dus last gehad:
van maand 1 tot 6 van gevoelige voeten.
van maand 5 tot 12 van vast zittende spieren.
van maand 11 tot nu van gevoelige voeten.

De eerste maanden is het logisch als gevolg van de overgang zonder ijzers. Ik was wel blij dat hij vanaf juni goed liep over de stenen.

In maand 5 lees ik de eerste signalen van vast zittende spieren, al herkende ik het toen nog niet als zodanig. En ook mooi dat dit (zwaarste) probleem nu bijna geheel opgelost is.

Vanaf maand 11 is echter gevoelig lopen over het harde
ontstaan. Hoe dat kan, dat is nog onduidelijk, ook al zegt Josien dat het
kan liggen aan het oplossen van zijn spier probleem en misschien iets te kort bekapt.

Logisch voor mijn stalgenoten, die Jur niet kennen van les en op het gras, dat ze ALTIJD problemen zien. Jur liep gisteren alewwer een stukje beter over het harde, weer te pril om te zeggen dat het nu blijvend beter gaat. Maar echt zorgen maak ik me nog niet. Was dat zo dan onderneem ik direct actie, door naar Gerrit Smit te gaan voor zijn oordeel en hoefschoenen.

Groetjes, Michiel

4bozzza schreef op zaterdag 20 januari 2007, 12:40:


Ja en dat is voor sommige mensen echt lastig met dit probleem.

Ik schreef al dat toen jij kwam, Jur helemaal nog niet gevoelig liep
op het harde met zijn voeten. Welnee hij draafde graag over het harde!
Ik wou gewoon zekerheid over zijn voeten omdat de kritiek op natuurlijk bekappen bij mij op stal toen fors was doordat de mensen hem slecht zagen lopen door het spier probleem dat nu rijtechnisch opgelost is.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op vrijdag 19 januari 2007, 14:46:


Haar reactie komt hier op neer: De hoeven van paarden vergroeien met de manier van lopen en omgedraaid. Doordat we nu gymnastisch het lopen van Jur verbeterd hebben en daar mee bezig blijven, zal dit zijn weerslag in de hoeven gaan krijgen. Daarbij is natuurlijk bekappen het beste omdat de hoef dan ook gelegenheid krijgt om zich rustig aan te passen. Niet geforceerd rechter gezet word, maar recht gaat groeien omdat het lopen verbeterd is. Wat José aangeeft dat die rechtervoetas dorsaal scheef staat, dat heeft Josien ook opgemerkt en dat komt goed met beter leren lopen en de witte lijn methode blijven volgen.

Groetjes, Michiel

.

Nog een aanvulling, het scheef afslijten deed Jur in het begin ook, en dat was later helemaal weg. Door de zool altijd aan te houden, verdween gewoon dat ik eenzijdig meer weg moest halen.

Al enige tijd hoef ik ook niet meer de teen van de voorvoeten
af te ronden (hoefvorm), dat rechte afslijten en dan ook nog scheef
naar buiten, heeft hij niet meer. Een teken van beter lopen,
al kan het aandeel, niet-meer-grazen, omdat hij op het harde
staat, ook een rol spelen.

Groetjes, Michiel

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 11:02:


Het is allemaal enorm opgeklopt en overdreven.
Zaterdag hebben we nog een fijne rit gemaakt van meer dan een uur,
zowel over hard als zacht. Jur stapte soms niet eens van het harde af,
ondanks dat we hem de suggestie gaven. En nee ik ga niet over zijn gevoeligheid heen, we zijn een aantal keren afgestapt als het harde meer dan 20 m. is. Ik doe al een tijdje bijna niets dan kijken, ik laat het ook liever langer groeien. De beslissing voor een hoefschoenen check is er nog niet.
En vrijdag hebben we weer les, kunnen we nog eens samen kijken. Josien bekapt ook natuurlijk, natuurlijk!

Groetjes, Michiel

Margot van Lare schreef op maandag 22 januari 2007, 12:09:


Ja zo gaat dat soms.
Bij ons op stal zijn het afgelopen jaar verschillende paarden weg
gegaan uit de groep van 40 paarden, omdat er niet goed meer mee
gereden kon worden. Heel veel medeleven krijgen die eigenaars/huurders dan. Nu is er iemand (ik dus) die natuurlijk bekapt en die moet er daar direct mee ophouden want dat veroorzaakt elk probleem. Ik zou dus over moeten stappen naar een van hun hoefsmeden, dan is het goed.
Ja zo gaat dat soms.

Mjn stalgenoten hebben een menselijk probleem. En mijn uitleg helpt niets, slecht de resultaten bij Jur zullen gaan tellen. En helaas voor hen zie ik meer in de oplossing van natuurlijk bekappen en gymnastisch leren rijden.

Ik ga verder met Josien en als het nodig is, hoefschoenen. Het ex-spierprobleem en de oplossing daarvan is nog niet eens herkent en gezien door mijn stal genoten. Laat staan waardering daarvoor. "Dat kan immers niet beter geworden zijn, want hij bekapt nog zelf". Goed laten we erover ophouden. Pas als Jur helemaal klachten vrij is geworden, zal het wel stiller worden.

Groetjes, Michiel

jose schreef op maandag 22 januari 2007, 12:35:


Dat maak jij ervan, hij kan niet !!
Je leest wat ik niet schrijf. En dat doe je herhaaldelijk.
We gaan zoveel mogelijk over grasroutes en bij voorbaat stappen we af.
Ja dat testen we dus niet even uit, hij staat de hele dag al op het harde en dat is genoeg.


Ja op het gras is hij super!
Geloof jij die stalmensen die Jur nog steeds niet hebben zien lopen
op het gras?


Ik heb niet veel vertrouwen in hun blik,
die niet eens ziet dat zijn spierprobleem opgelost is en
daardoor hoe veel beter hij al loopt.
Hij zou nog steeds weid lopen, ha ha ha


Dat begrijp je dan verkeerd. Ik heb wekelijks een goed contact met hem.
Hij denkt dat een gewone hoefsmid altijd beter is. Maar laat het over aan
de huurders zelf.




Nou zo vreselijk aardig ben ik niet, ik neem de dingen alleen zoals ze zijn.
Ik maak het anderen niet naar hun zin, en laat me niet onnodig bang maken.
Ook jij herkent en ziet niet dat er een spierprobleem opgelost is, je geloofd liever enkele onbekende stalgenoten dan mijn trainster, die daarin juist gespecialiseerd in is.

Je bent nog even aardig hoor José en je houd van de ondersteen boven krijgen. Alleen denk ik niet dat email en forum je veel over Jur wijzer kunnen maken.

Groetjes, Michiel

Nick Altena schreef op maandag 22 januari 2007, 14:48:


Ik zou het niet beter kunnen omschrijven Nick.
Bovendien de proporties zijn een beetje zoek in deze discussie.

Vanmiddag weer een aardige ritje gehad, waarin Jur met plezier de galop
in gaat. En ook nog met beter beenwerk dan vroeger in deze snelle gang.
De juiste proporties zou zijn als onze blijdschap om zijn vorderingen
gedeeld werd hier en op stal. Hoe fantastisch het is, dat zijn weid beense en trage gang opgelost is, en er nu een heel ander paard staat. Tessel is zaterdag een stuk alleen terug gereden, en hij was moediger dan we hem kennen. Hij is zo vooruit gegaan!

En ja daarbij is hij ook nog gevoelig op het harde, we plagen hem niet en met geduld en wijsheid gaat dat ook wel goedkomen. Die bekapper komt wel of niet, precies op het juiste moment, altijd.

Groetjes, Michiel