Masja schreef op dinsdag 16 januari 2007, 12:59:


Volgens mij heb ik dit maar 1 keer geschreven. Maar dat is me inderdaad gezegt. Maar ik bedoelde niet dat iedereen dit zegt. Wel de meerderheid van de 'paardenmensen' die hem kent.


Ik dacht dat het een duidelijke bijdrage was aan het verhaal. namelijk; hoe er door omstanders naar mij en mijn paard gekeken wordt. Ik gaf er dus mee aan hoe de situatie is. Ik kan dit paard dus niet weg doen; nooit! Ik ben veel te bang voor wat er dan met hem kan gebeuren.


Ik heb dit paard vanaf mijn 11e ... Ik reed toen op een manege. Je weet waarschijnlijk wel hoe de dingen daar meestal gaan. Dus welke adviezen ik daar kreeg. Ik heb daar een paar maanden gestaan met hem. Toen werd hij zo kreupel dat hij op complete weiderust moest... weer 3 maanden. Daarna heb ik nog een paar maanden 'gewoon in de bak' gereden. Toen zijn we begonnen met lessen in Parelli. Dit heb ik zo'n half jaar gedaan... maar we kregen het maar niet voor elkaar en we zijn met de lessen gestopt. Daarna ben ik (als inmiddels 12/13 jarig meisje) samen met mijn moeder (bijna 2 jaar manege en dus 6 maanden parelli ervaring) gaan trainen waarbij we vooral naar de methode van hempfling hebben gekeken. Maar we hebben van allerlij dingen stukjes gepakt. Alles dat 'werkte' werd door ons gebruikt met Milka. Mijn moeder was zwanger, kreeg een kindje en dus moest ik het alleen gaan doen. Vanaf toen ben ik eigenlijk de enige die met Milka werkt. Ik heb alles uit boekjes, internet, filmpjes enz. En ook vooral uit een heleboel kijken en uitproberen. Ik groeide en Milka heeft me enorm veel geleerd.

Inmiddels heb ik ook 2 andere paarden. Beide 3,5 jaar oud. Met hen begin ik net een beetje te 'werken'. Maar zoals ik al aan gaf; Milka gaat niet weg.


Die les heb ik al eerder gehad, maar ik heb me laten gaan. Dat had ik nooit mogen doen.


Hij kent zijn kracht en hij veroorzaakt een gevaarlijke situatie. Maar dit doet hij niet met opzet.

Op verzoek van de buren en mijn schoonmoeder hebben we net een stalletje in elkaar gezet in de grote schuur van de buren. Daar hebben we de paarden dus maar naar binnen gebracht. Ze stonden met de kont tegen de wind, koppie om laag en deden niks. Eigenlijk wilden ze niet eens naar het hek lopen.. ze bleven stokstijf staan.

Normaal zet ik de paarden niet snel op stal... maar als ik hoor dat het alleen nog maar erger gaat worden en ik ze nu al zo zie staan... nee, ik ben best tevreden dat ze nu binnen staan. Kaioni ging direct liggen in het stro (zit zandvloer inder dus toch al geen beton... dan is stro mooi tegen evt. verveling). ze knabbelen nu lekker aan het hooi. Zometeen ga ik weer naar buiten. Moet ze nog water brengen.

Desiree vd B schreef op donderdag 18 januari 2007, 16:34:


Dank je. Ik weet het inderdaad wel, maar heb er eigenlijk niet bij stil gestaan. Hoe stom kun je zijn? Dus heel erg bedankt voor het plaatsen van een goede opmerking!

Op school heb ik inderdaad ook geleerd dat de calcium fosfor verhouding 2:1 moet zijn. Dit inderdaad met de reden dat als het fosfor gehalte hoger is dan het calcium gehalte er calcium onttrokken wordt uit de botten van het paard.



Dit is waar ik op een excursie zeer veel vragen over heb gesteld aan onze begeleider bij Pavo. Maar deze kletste voornamelijk om de antwoorden heen.
Wat hij wel vermelde is het volgende:
De vitaminen en mineralen die verloren gaan bij het bewerken van het product worden later weer toegevoegd. Er gaat dus geen voedingswaarde verloren.
Als we de granen niet zouden bewerken heeft het paard er niks aan omdat hij deze dan weer geheel via de mest kwijt raakt.
Hij was het duidelijk niet met me eens dat het paard best zelf kan kauwen...

Nu vraag ik me af;
is het misschien leuk als we via PN een excursie houden naar een brokjes/muesli fabriek? Dan kunnen we die arme mensen de kans geven om uit te leggen waarom we het dan wel moeten voeren. Dan kunnen wij allemaal eens goede vragen stellen en achter hun visie komen.

Zo'n excursie bij pavo gaat als volgt;
Je krijgt een powerpoint presentatie met uitleg. Naderhand kun je vragen stellen. Daarna ga je naar de fabriek waar je het hele proces kunt bekijken. Daar wordt ook alles uit gelegt en kun je vragen stellen.

Ach, het zijn maar gedachten...

Ja, zou misschien wel heel nuttig zijn... hahahaha

Die 'slechts een medewerker' is een van de voedingsdeskundigen van pavo. Die zou ons toch goed uit moeten kunnen leggen hoe het allemaal zit... of niet soms?

En het was maar een gedachtengang... niet een plan dat direct uitgevoerd dient te worden.

Aan iedereen die zich druk maakt of er wel voldoende voeding in het gras van zijn/haar weiland zit. Of die zich af vraagt wat er nou werkelijk in het hooi zit;
Laat het dan onderzoeken!
Dan kun je er pas zeker van zijn dat de verhoudingen en voederwaarden in orde zijn.

Ruwvoeder onderzoek kun je laten doen bij het volgende bedrijf:
http://www.eurolab.nl/veehouderij/pakketten.htm

Piet schreef op vrijdag 26 januari 2007, 21:55:


Dat is heel mooi inderdaad.

Heel wat anders dan de melkerij waar ik met school op excursie ben geweest... Daar werden de veulens tot 3 maanden bij de merrie gelaten.. daarna gingen ze er af. Met een paar veulens in een box. De merries stonden ook allemaal in een box waar ze niet naar buiten konden kijken... met dichte muren tussen de verschillende boxen en een traliewand er voor. Met recht een paardengevangenis.

De veulens stonden er al net zo erg zo niet erger bij. Ze stonden in boxen in groepjes van 2 tot 4 veulens. Het dak was schuin en zeer laag op het laagste punt (buitenmuur). De diertjes stoten in hun spel geregeld hun hoofd tegen het plavond. De jaarlingen waren onderling wat aan het vechten/spelen en deze stonden geregeld tegen een muur geklemd... ik heb ze zelfs tegen de muur aan zien vallen e.d.
Ik heb daar echt met tranen in mijn ogen rond gelopen.

Ik heb de eigenaren nog gevraagd of de merries beweging krijgen. Antwoord:
Nee, we rijden niet. Ze staan dag en nacht op stal. Als we ze buiten zouden zetten zou er niks van het land over blijven.

Hetzelfde kreeg ik te horen over de veulens en jaarlingen.
De hengsten komen er heel af en toe nog uit omdat die nog moet 'presteren' en omdat ze het leuk vinden om de hengsten te laten zien als er iemand langs komt (zoals mijn klas toen). Dit houd in dat ze vanuit een klein donker hok de binnenbak in worden gesmeten...

Liesbet schreef op zaterdag 27 januari 2007, 16:00:


Ik weet niet of ik het webadres van deze mensen hier wel moet plaatsen... Maar anders zou iemand dit nog na kunnen vragen. Het is bij mij 2 jaar geleden dat ik er ben geweest. Maar ze doen dit al jaren...
Inderdaad ook met haflingers.

Er gaat denk ik 1 ding fout in deze discussie.

En dat is dat gras niet gewoon maar gras is. Er zijn enorm veel verschillende soorten gras. Net als dat er heel veel verschillende bomen zijn. Laten we dat even vorop stellen.

En al die verschillende 'bomen' hebben ook allemaal verschillende behoeftes qua voeding en dus qua bodem. Op sommige bodems zal de ene gras soort beter groeien dan de andere. En misschien dat jouw landje door zijn bodem samenstelling wel net niet dat gras heeft als dat wenselijk zou zijn... dan verander je de samenstelling van de bodem (door juist wel of niet te bemesten) en dan kan op den duur dat soort gras wel groeien omdat de bodem nu wel in zijn behoefte voldoet.

Dus:

Je hebt een bodem.
- daar zitten voedingsstoffen in een bepaalde hoeveelheid in
- daar groeien grassoorten op die het goed doen op die samenstelling
- de soorten die het beste op je grond passen gaan overheersen
- de overheersende soorten 'drukken' de soorten die minder goed passen weg

Als deze overheersende soort de soort is die je hebben wilt is dat goed en doe je in principe niks.

Als deze overheersende soort niet de soort is die je hebben wilt pas je de bodem aan zodat hij zich er niet meer prettig voelt (hij kan niet meer krijgen wat hij nodig heeft) of zodat de soort die je hebben wilt zich zo prettig voelt dat hij de ongewenste soort gaat 'verdrukken'.

sandratien schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:13:


Ligt er ook wel aan waarvoor... tegen het weg lopen of tegen het uit halen naar achteren...
Tegen het weg lopen is inderdaad voorbenen aan elkaar, maar tegen het uithalen naar achteren (bij 'natuurlijk dekken' aan de hand) doe je vanaf een achterbeen (meestal rechts) naar voren. Hier zijn dan verschillende methodes voor. De een zet het achterbeen aan het diagonaal tegenoverliggende voorbeen en de ander haald hem naar het halster.

Nick Altena schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:21:
Ja, dat klopt. De verschillende grassoorten zijn anders van inhoud/samenstelling.

Ja, ook dat klopt. Omdat de samenstelling nou eenmaal anders is. Maar ik geloof niet dat er grassoorten voorkomen met de verkeerde verhoudingen calcium/fosfor.

En daarom hebben we er een mineralensteen bij...
In ieder geval zit er cellulose in het gras, en het grootste deel van alle voedingsstoffen die het paard nodig heeft.

En je hebt een punt.

Malenka schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:31:



Overigens is cellulose niks anders dan een celwand. Dat hebben alle plantencellen die niet bewerkt zijn. Hierdoor zijn planten voor ons ook zo moeilijk te verteren. Een reden waarom we groenten vaak koken.

Om terug te komen op het paard en krachtvoer:
Een paard kan cellulose wel afbreken. Maar toch wordt de celwand door de mens vernield al voor het paard dit zelf kan doen. Namelijk door het te verhitten voor we er brokjes van gaan maken of door het te poffen e.d.
Hierdoor wordt echter de samenstelling van het product veranderd... en niet alleen dat, ook de structuur die voor het paard juist zo natuurlijk is.

e m kraak schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:35:



Oke, meer dan Nederland heb ik ook nooit geleerd jammer genoeg. Sorry voor mijn fout. En dank je voor het verbeteren. Maar wij hebben over het algemeen met Nederland te maken en dus kunnen we er in dit verhaal van uit gaan dat die verhouding goed is wat voor gras we ook in het land hebben staan.

e m kraak schreef op zaterdag 27 januari 2007, 23:45:

Daar heb ik inderdaad wel wat over gehoord. (lees; is op zijn hoogst 5 minuten voorbij gekomen in een les van 1,5 uur)

De meest bondige site die ik nu kon vinden:
http://www.usyd.edu.au/su/rirdc/articles/disease/bighead1.htm

Zoals ik het interpeteer heeft dit niet te maken met de grond maar met de grassoort. Voor deze grassoorten is het dus normaal om op te nemen (of zelf te vormen?). Voor andere grassoorten op dezelfde grond geld het probleem niet. Voor die grasssoorten is het dus niet normaal om op te nemen (of zelf te vormen).