Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 15:11:


Niet alleen "waar" maar vooral en met name "tijdsduur" en "tempo".


Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 16:39:


Alomvattend, Peter!
Alle positieve ervaringen zijn voor herhaling vatbaar, alle negatieve daarentegen niet.
Het is goed dit helder en alomvattend te zien; het gesteggel blijft echter omtrent de invulling er van, want rechtlijnig en simpel is dit niet.


En dat geldt in welke vorm dan ook voor alle gedrag, evolutionair bepaald.


Precies. MAAAARRR, belonen/straffen zijn altijd relatief! Dus: iets minder pesten is ook beloning. En dat is nou net de cigaar uit eigen doos die het overgrote deel van de paarden aangeboden wordt.
Wordt je daar vriendjes mee? Ik dacht het niet, althans niet in directe zin.
Krijg je daar "respect" mee (respect is gewoon voorwaardelijke angst, doet me altijd aan maffiafilms denken...)? Ja, makkelijk zat.
Heeft dat iets met dominantie te maken? Totaal niet.
Toch zijn er ook situaties zat te vinden waarin de paarden op die manier goed functioneren, dus moet daar cumulatief (dat hoeft niet bewust zo te zijn!) samengestelde beloning voor aanwezig zijn, al spelen geleerde hulpeloosheid en gewoontevorming ook een grote rol.

Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 18:44:


[opgooi even weggeknipt om het kort te houden]

Nu ik het net zo eens was met je omvattende verwoording, snap ik hieruit niet dat je blijkbaar niet inziet dat iedere aversieve stimulus hoe dan ook p+ is (Ik zie niet hoe het mogelijk is met bijv. bitten en sporen andere dan aversieve stimuli te starten of te beëindigen).
Dito voor touwtjesbedenksels overigens, maar met dien verstande dat we het daarbij meetbaar en dus bewijsbaar over totaal andere schalen van magnitude hebben, vooral als er gebruik gemaakt wordt van omgekeerde drukverdeling zoals uiterst dunne teugels. Daar heb ik niet eens een waardeoordeel over klaar, alleen een constatering.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

sandratien schreef op zondag 7 januari 2007, 19:37:


Ja ik weet het nog. Ik vind het een staaltje van kromdenken, haast vergelijkbaar met het soort vage metastatistiek waarmee je zwart significant als wit als uitkomst kunt krijgen (Niet alleen in theorie hoor! Op dit soort basis heeft men zich nog niet zo heel lang geleden in bochten gewrongen om homeopathie als werkzaam te bewijzen.).

Natuurlijk is het zo dat de weg van de minste weerstand (dus ontwijken van aversieve stimulus) gevolgd wordt. Het succesvol daarin zijn werkt in sich belonend, dus zal de aversieve prikkel steeds beter op die manier ontweken worden. Echter, blijft een aversieve prikkel, geen belonende!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey