Elzaliene Proost schreef op zaterdag 6 januari 2007, 17:48:


Oja?
Ze had beter een "corporate farm" kunnen beginnen te bestieren, die mogen daar wél alles, behalve met paarden in CA want paarden zijn heilige dieren ofzo daar Nouja, dan moeten ze maar eerst een eindje treinen voor er lijm van gemaakt kan worden (want slachten voor consumptie mag net niet).
De "mustangs" waar de yanks zo trots op gaan worden overigens fijn vanuit helicopters met machinegeweren "beheerd"...
Ik wil geen (voor)oordeel over dit alles hebben want ik weet er niets van behalve wat een duidelijk partijdige website erover kwijt wil, maar vind het aardig vergelijkbaar met een recent hot topic over buitendijkse paarden in Friesland... er zijn nogal veel mensenstaten waar afwijkingen t.o.v. de couleur morale draconisch bestraft worden. Laten we liever blij zijn dat NL daar nog niet behoort en wat gematigder is (al staat NL regelmatig en terecht op de zwarte lijsten van Amnesty Int.!).

Blabla! , Egon

sandratien schreef op zaterdag 6 januari 2007, 17:59:


Fijn, als je veel geluk hebt kun je misschien aanmelden voor een kippenclickerclinic bij de Baileys... zijn lange wachtlijsten voor gevuld met lui die al meer dan een beetje denken te weten.

Blabla! , Egon

Ans Jondral schreef op zaterdag 6 januari 2007, 16:49:


Sja, in de driehoek Mechelen-Leuven-Brussel liggen zoveel van die kleine domeintjes... ik kan het via natuurpunt en googlemaps ook niet vinden. Hoe interessant het daar bij jou is... ligt er ook aan wat je precies bekijken wilt denk ik.

Mij gaat het niet eens zozeer om speciaal koniks maar om zelfredzame paarden in voldoende, extensief beheerde ruimte voor zover dat in NL omstandigheden kan. Er zitten sowieso valkuilen in het begrip "voldoende ruimte" want is Ngorongoro in Afrika voldoende ruimte? Blijkbaar wel voor een ecosysteem maar hoe groot of klein kan een ecosysteem dan zijn? Er bestaan ook heel kleine....

Het Midwolderbos/Ennemaborg, ca. 110 ha, wat direct hier in de buurt het grootste terrein is herbergt 2 groepen, groot ongeveer 15 en 30 individuen. Beide onder een haremhengst. Volwassen wordende "surplus" hengsten worden door het beheer weggehaald, maar komend voorjaar belooft uiterst interessant te worden

Bourtangerschans is een gloednieuw verruimd ontwikkelingsgebied van ca. 25 ha. met 1 haremgroep van 6. Ik verwacht hier komend jaar een JKK invasieveld en ben zeer benieuwd hoe het er gaat uitzien.

Westerbroekstermadepolder, 195 ha. Nieuw "natuurgebied", ontwikkeld in samenwerking met het waterschap (waterberging). 1 hengstengroep en 1 haremgroep, helaas niet bij elkaar in hetzelfde raster.

De Oostvaardersplassen, 6000 ha, 400+ koniks, kom ik het minst vaak simpelweg vanwege dat het te ver van hier is maar is zonder twijfel het meest interessant. Alleen hier wordt totale zelfredzaamheid nagestreefd door het beheer.

Nogmaals, het ligt er maar net aan wat je bekijken wilt. De OVP is de enige plek in NL waar ik het sociale leven van een grote kudde incluis een groot aantal hengsten kan bekijken/fotograferen/filmen.

Blabla! , Egon

Karin schreef op zaterdag 6 januari 2007, 18:44:


Nogal een stelling. Heb je dan al wel eens duidelijk aangegeven wat je leren wilt, dat je dát leren wilt?
Ik weet haast zeker dat bijv. Els v.d Tas of Maaike B. blij zijn met les geven aan mensen die echt willen leren, die ook aangeven wát ze willen leren i.p.v. oeverloos rondjes tölten.
Mocht je de kous op het hoofdje krijgen wat ik niet verwacht dan hoor ik dat graag....

Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zaterdag 6 januari 2007, 16:48:


http://www.youtube.com/watch?v=zrsWeKXxizI
Atyerservice
Blabla! , Egon

Nils Vellinga schreef op zondag 7 januari 2007, 0:57:


Aaah, ja ik dacht al... hoog tijd dat we alle mugjes ter wereld om zeep helpen (Om mee te beginnen. Ik zal vast wat aandelen DDT kopen, die gaan dan vast weer stijgen)

Blabla! , Egon

Nils Vellinga schreef op zondag 7 januari 2007, 1:27:


Ja wrang grapje. Sorry.
Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 15:11:


Niet alleen "waar" maar vooral en met name "tijdsduur" en "tempo".


Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 16:39:


Alomvattend, Peter!
Alle positieve ervaringen zijn voor herhaling vatbaar, alle negatieve daarentegen niet.
Het is goed dit helder en alomvattend te zien; het gesteggel blijft echter omtrent de invulling er van, want rechtlijnig en simpel is dit niet.


En dat geldt in welke vorm dan ook voor alle gedrag, evolutionair bepaald.


Precies. MAAAARRR, belonen/straffen zijn altijd relatief! Dus: iets minder pesten is ook beloning. En dat is nou net de cigaar uit eigen doos die het overgrote deel van de paarden aangeboden wordt.
Wordt je daar vriendjes mee? Ik dacht het niet, althans niet in directe zin.
Krijg je daar "respect" mee (respect is gewoon voorwaardelijke angst, doet me altijd aan maffiafilms denken...)? Ja, makkelijk zat.
Heeft dat iets met dominantie te maken? Totaal niet.
Toch zijn er ook situaties zat te vinden waarin de paarden op die manier goed functioneren, dus moet daar cumulatief (dat hoeft niet bewust zo te zijn!) samengestelde beloning voor aanwezig zijn, al spelen geleerde hulpeloosheid en gewoontevorming ook een grote rol.

Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op zondag 7 januari 2007, 18:44:


[opgooi even weggeknipt om het kort te houden]

Nu ik het net zo eens was met je omvattende verwoording, snap ik hieruit niet dat je blijkbaar niet inziet dat iedere aversieve stimulus hoe dan ook p+ is (Ik zie niet hoe het mogelijk is met bijv. bitten en sporen andere dan aversieve stimuli te starten of te beëindigen).
Dito voor touwtjesbedenksels overigens, maar met dien verstande dat we het daarbij meetbaar en dus bewijsbaar over totaal andere schalen van magnitude hebben, vooral als er gebruik gemaakt wordt van omgekeerde drukverdeling zoals uiterst dunne teugels. Daar heb ik niet eens een waardeoordeel over klaar, alleen een constatering.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

sandratien schreef op zondag 7 januari 2007, 19:37:


Ja ik weet het nog. Ik vind het een staaltje van kromdenken, haast vergelijkbaar met het soort vage metastatistiek waarmee je zwart significant als wit als uitkomst kunt krijgen (Niet alleen in theorie hoor! Op dit soort basis heeft men zich nog niet zo heel lang geleden in bochten gewrongen om homeopathie als werkzaam te bewijzen.).

Natuurlijk is het zo dat de weg van de minste weerstand (dus ontwijken van aversieve stimulus) gevolgd wordt. Het succesvol daarin zijn werkt in sich belonend, dus zal de aversieve prikkel steeds beter op die manier ontweken worden. Echter, blijft een aversieve prikkel, geen belonende!

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey