Esther schreef op vrijdag 5 januari 2007, 17:30:



Je schrijft wat ik denk

Nick

Peet schreef op vrijdag 5 januari 2007, 21:42:




Ik vind het onderhand ook een beetje dom overkomen dat belonen (al dan niet met voer) voor goed gedrag en het negeren van het verkeerde steeds meteen maar weer minderwaardig als betuttelend , inconsequent , geen leiderschap en dergelijke wordt omschreven.
Mensen die dit keer op keer roepen hebben zich nmm. nog steeds niet in deze materie verdiept.

Het heeft overigens , ook weer nmm. , totaal niks met NH te maken....tis gewoon een leersysteem wat overal (voor) werkt en waar je al dan niet voor kiest.

Consequente "africhting" is nmm. niet meer dan het aanleren van een paar "kunstjes" op afroep....en of je daar dwang (met wat voor een soort middel dan ook) of een basis van beloning (in welke vorm dan ook) om dat aan te leren voor gebruikt is je eigen keus.

Nick , de met snoepjes vertroetelende consequent leiderloze niet strenge betuttelaar....

jose schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:01:


Oeps....das een missertje Jose.
Wel eens een westernruitertje in zijn achteruit gezien ?
Vooral op een show (appasionata bijv.)...das harder in zijn achteruit dan ik kan lopen hoor.

Nick

Spirithorses schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:08:

Pien , zie het nu eens niet meteen als een aanval....maar lees en merk /onthou (of probeer dat althans) hoe ik over je schrijven denk als ontvanger....want ik snap steeds minder van je....


Door enkel het been (kuit) zachtjes en met constante druk aan te leggen ?
Zoals je omschreef in #58001 ?
Jaja...


Das in jou geval dus belonen door de beendruk te laten wegvallen zoals je in het zelfde stuk schreef.

Zo

IK heb inmiddels al lang geleden wat anders geleerd....(jaja...ik heb die ouwerwetse degelijke zitlessen enzo gehad )
Constante ( #58001 ) lichte beendruk is niet steeds minder hoeven vragen....das een kweken van gewenning.
Waarop de beendruk steeds harder MOET worden....tot schoppen aan toe....en.....zoals vele vele ruiters al ervaren hebben.... wennen ze daar ook aan , als je dat maar consequent volhoud.

Indien je het hiermee niet eens bent moet je het maar aan onze boekenwurm Egon vragen, die zal dat beter uit kunnen leggen denk ik waarom dit zo is.


Nee, dat klopt...gewenning gaat OOK erg snel...als het signaal maar consequent is


Okee...je zit uiteraard netjes....je beendruk is licht en een constante...en nog wil i niet van die grassprieten af....sterker nog...hij gaat dwars door je constante lichte beendruk naar achter ..... en nu ?


Zachtjes constante beendruk aan blijven houden als het paard niet wil ?
en uhhh....


(nog steeds uit het zelfde stuk)

Komopzeg...?????

Hoeveel paarden die met een consequent schoppend been verpest zijn heb jij al gezien Pien ?
Hoelang blijf jij dit dan op die zachte consequente kuitdruk-manier vragen ?
Kan je "niet zo lang" dan even voor mij defineren ?
Want ik vrees dat het paard onder jou langer kan blijven eten van dat gras dan dat jij lichte constante been(kuit)-druk kan blijven geven....



Kijk...nu wordt ik nieuwschierig...en eigenlijk kijk ik wat vreemd op van je uitspraak.
Hoe vaak hebben we het hierover niet gehad op zowel PN als mirc ?
Jij was toch een van die mensen die niet wilde dat je paard wat gaat doen voor een beloning ?
Schreef je ff terug dacht ik nog ?
Of heb ik dat verkeerd ?

Zie je dat belonen dus toch werkt ?
Indien de beloning maar zwaarder weegt dan wat het paard anders aan het doen is ?

Okee..toch maar belonen dan....
Belonen met ?
Niet met snoep....want das ( Nr:57981) vertroetelen toch ?
Nee....dat kan niet....geen snoep... das een slechte indruk voor NH...krijgen mensen allemaal verkeerde gedachtes over....

Nou uhhhh..... dan zal je nmm. wel een heel erg aardige beendruk op moeten gaan bouwen als het loslaten daarvan een grotere beloning is dan dat gras (snoep/eten) ...zeker als je al met een te veel been verpest paard te maken hebt.....

Owjee....dan kom ik hierdoor natuurlijk meteen nog even terug op dat zweepje als verlenging.... wat ook helemaal fout is of tussen de oren zit enzo...

Maar uhhh....
Is nu je been eigenlijk niet ook een soort druk/wang ofhoejehetnoemenwil hulpmiddel geworden ?
Net als dat zweepje ?

Lastig he ?
Ik stel slechts vragen hoor...wil graag weten hoe andere hierover denken, vooral van mensen die het andere leren..... that's all....het zal me een worst wezen HOE iemand het uiteindelijk doet (tenzij het mishandeling wordt) ...want das geheel zijn of haar keus.
En keuze is er.....

Nick

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 januari 2007, 23:23:


Eigenlijk wilde ik niet meer op je schrijven reageren Eddy....
Eentje maar...klein vraagje....

Kan je me het verschil uitleggen tussen jou hand die met druk iets vraagt of duidelijk probeert te maken........of het zweepje , wortelstok, panlat , vlaggemast , voor de wat krachtiger personen onder ons misschien een lantarenpaal , heipaal , eikenhoute biels of wat er ook gebruikt wordt , dat als een aanwijsstokje wordt gebruikt met dezelfde druk als jou hand ?

Ofwel....waarom blijven de tegenstanders van een zweep (dat ben ik ook hoor als die misbruikt wordt !) die zweep assosiëren met meppen en pijn terwijl er toch nmm. erg duidelijk uitgelegd wordt HOE dit ding gebruikt wordt (wat zoals IK het ontvang geen slaan is ) ?

Je HOEFT niet te antwoorden hoor.... maar misschien snap je nu beter waarvoor dat zweepje in dit geval gebruikt wordt ?

(Kijk je van op he jose ? )
Nick

J. Pelgrim schreef op zaterdag 6 januari 2007, 20:45:


In simpele eigen uitleg....
In de winter worden kleinere oppervlakkige bloedvaatjes afgesloten om zodoende te zorgen dat er minder koud bloed naar de pomp (hart) terug komt.....
Een van de natuurlijke oplossingen in koude tijden om te zorgen dat je paard het minder koud heeft. , volgens mij was dat te lezen op deze site ? , maar tis al laat en ik heb wat op dus kan het mis hebben hoor.

Nick

Spirithorses schreef op zaterdag 6 januari 2007, 8:50:


Dat zal dan , beste Pien.... ook IK maak fouten , maar vind dat ook niet erg om toe te geven hoor...


Laat ook maar Pien....ik voel ook niet meer de behoefte om ook nog maar iets van je te weten of te leren.


Tuurlijk lieve Pien....ik ben een erg slecht mens...

Maar uhh....als ik dat werkelijk zou willen doen had ik je dat recht voor je raap geschreven en zonder omwegen hoor.

Je geeft me er genoeg kansen voor om te reageren op de nmm. door jou verkeerd gemaakte uitspraken.
Toch zal ook jij gemerkt hebben dat ik je behoorlijk links laat liggen.


Dank je voor deze zeer persoonlijk gerichte waardering beste Pien.

Ik help hier liever niemand meer en om iets te leren zit ik hier tegenwoordig ook al behoorlijk verkeerd.....

Enkele van de mensen hier aanwezig waarvan ik denk , nee...zeker weet , heel veel te kunnen leren en waar , volgens mijn ervaring en beleving , heel normaal mee te "praten " valt zelfs indien er een meningsverschil is ontmoet ik wel elders.

Ik ben het niet heel vaak met HC eens....maar idd.... het wordt hier steeds gekker....

Lezen zal ik hier blijven doen hoor...omdat een enkeling er heel soms , tussen een 100tal uitermate sencuur , sencuur, sencuur, sencuur, BS! , , Grr , Blabla , , 8-/ , , , , Gaap of Neee Neee Neee berichten door , toch in slaagt iets intressants of leerzaams te melden.


Mwah.... das nou aardig Pien....dat je zo slecht over me denkt en me dan toch nog uitnodigd.....
Ach...ik begrijp ook bar weinig van veel mensenvrouwen...dat zal het zijn.

Maar uhhh....
Geen haar op mijn hoofd (en ik heb er nog zat over hoor) die er nog maar over denkt om op deze uitnodiging in te gaan beste Pien !

Ik denk overigens dat je nu toch echt onderhand zelf wel zult begrijpen dat onze verschillen in het omgaan met paarden wel heel erg groot zijn en ik me met jou manier van trainen/rijden en gebruiken van paarden zoals je die hier regelmatig ventileerd niet prettig voel.

Ik ben ook in jou ogen slechts een betuttelende softie en wil beslist geen leider zijn , laat staan een dwingende (op gevaarlijke situaties na), weet je nog ?
Ik zou je paarden er alleen maar mee verpesten , en das wel het laatste wat ik zou willen doen.

Dat zal andersom ook gelden gezien je meerdere malen gedane uitspraken over mijn handels en denkwijze waar het paarden EN andere diersoorten betreft....ja zelfs die moeilijk vrouwenmensendieren...vreemd he ?
Bij deze ben je dan , in hoge uitzondering van mijn denkwijze..., ook voor eens en voor altijd NIETuitgenodigd .
Ik wil graag niet alleen je slechte eigenschappen negeren....maar ook je goede...


Ik ook , dus dat komt goed uit.


Dag Pien... veel plezier , geluk en gezondheid .
Dat al je wensen maar uit mogen komen !

Oww....Pien... je hoeft echt niet meer te reageren hoor.... jij krijgt zeker geen antwoord van deze kant meer, op geen enkele vraag, opmerking of vermeende constatering dan ook.
Ik zal je ook niks meer vragen en nergens meer op reageren wat van jou hand komt.
Krijgen we alleen maar weer ruzie van he ?
Leerzaam voor andere is het ook al niet...

Ook alle andere de beste wensen , veel plezier hier en dat jullie hier nog maar een hoop moge leren van de overgeblevene...

Nick

Havank schreef op maandag 8 januari 2007, 10:06:


De link daar werkt niet idd. , maar door het rechtstreeks overnemen in een nieuw scherm lukt het wel.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 12:22:


http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl106s0900.pdf

Voor wie het dan nog niet lukt heb ik wel een copy.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 12:22:


Kijken of het zo lukt:
Rechtstreekse link naar de wettekst:
http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl106s0900.pdf

Als dit ook niet lukt heb ik wel een copy om te mailen.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 8 januari 2007, 12:27:



Het spookt hier....2 keer de link in het bericht terwijl ik toch maar een keer verzonden heb?
Kijkend in dit edit scherm zie ik die eerst link uit mijn bericht ook al niet staan...
nou ja...van hieruit werkt het, daar ging het om.

Nick

Esther schreef op maandag 8 januari 2007, 11:27:


Sorry Frans....maar hier sla je de plank denk ik volkomen mis.
Ik hoop dat je nog tijd neemt om dit berichtje even te lezen, het zal mun laatste wel worden.

Je wil hier een beslissing gaan nemen op basis van halfgelezen info lijkt me ?

Het is al lang een belachelijke discusie...met een nu nmm. daarbij komend nog belacherlijke ingreep om die te stoppen en in de toekomst te voorkomen.

Je lijst uit het handvest is in het geheel niet compleet....want als we het over dwangmiddelen hebben ....

Ik zal je 2 voorbeeldjes geven van hier op dit forum beschreven stukjes "natuurlijke" oplossingen :

Sleutels als hulpmiddel om het wijken voor druk aan te leren ?
Of uhhh....het desensibliliseren van angst voor maar met gebruik van een loeiende traktor ?

Ook hier kwamen dus oplossingen voor met HULPmiddelen.

Misschien ben je vergeten wie het schreef....maar IK niet...
Ik moet het wel heel erg verkeerd hebben maar volgens mij is het van dezelfde persoon die nu schrijft dat het woord zweep hier op dit forum niet meer geschreven zou mogen worden als aanwijsstokje.

Terug naar deze lijn en ruzie:

Ik dacht dat menig-een me hier onderhand wel kende en weet hoe IK over zwepen en bitten denk !
Maar zelfs IK zie in dit verhaal die zweep WEL omschreven als gebruikt als aanwijsstokje....

Net als jij Frans , je zweep cq wortelstok of hoe je het noemen wil in je handen hebt als je aan het paralliën bent en waarmee je je paard links en rechts langs de oren slaat.
Haal je dat filmpje op dit forum ook ff weg dan ?
Want das niet passend hier, das een zweep en een heel duidelijk voorbeeld die laat zien dat je zelfs met een zweep ook andere dingen kan doen dan mishandelen !!

Zo...ik denk dat dit het laatste was , want die klachten zullen dan ook over mij zijn binnengekomen.

Ik wens ieder hier veel plezier met hun paardjes toe , wil graag een bedankje geven aan de mensen waarvan ik hier een hoop heb mogen leren en wens verder iedereen veel succes.

Oww en Frans....voor je in de toekomst weer eens een beslissing neemt over de volgende ruzie waar men niet uit schijnt te komen.... lees dan toch eerst die draad even, das verstandiger denk ik.

Tjoo...
Nick

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 14:07:


NIET PERSOONLIJK ????

Kijk Pien....dat wij niet op een lijn blijken te liggen was allang duidelijk.
Doch na onze ruzie op mirc heb ik je bewust links laten liggen.
Jij meent te moeten denken dat ik je alleen op verkeerde uitspraken wil pakken en als zodanig zullen de klachten regen dan ook wel binnen komen.

Lijkt het me beter maar niet meer te schrijven toch ?
Dat Frans een beslissing neemt en daarbij ook nog verteld niet alles gelezen te hebben vind ik een domme fout en zelfs JIJ weerhoud me er niet van dat te melden.

Overigens heb ik in mijn laatste bericht niet vermeld dat ik weg ga....wel dat ik jou niet meer beantwoord.
Hierbij een herhaling, kan je het nog eens over lezen:


Verder heb ik iedereen de beste wensen gedaan, was ik wat laat mee maar niet vergeten.

Het laatste omdat ik geen advies meer ga geven op dit forum, wat niet inhoud dat ik niks meer schrijf....vragen stellen kan ik nml. ook aan andere mensen dan aan jou Pien...

Of ik hier al dan niet nog mag schrijven is afhankelijk van de eigenaar van dit forum en het aantal mensen wat over mij loopt te klagen, niet mijn beslissing.

Maar dit was wel de laatste keer dat ik jou WIL beantwoorden.
Het is me geleerd tijdens de opvoeding die ik heb genoten een persoonlijke gestelde vraag ook te beantwoorden dus ik verzoek je hierbij mij NIKS meer te vragen.

Nick

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:22:


Mooi voorbeeld hoor kerel....

Velen nemen een opgerold touw in de hand....want die is uitgerold vele malen langer dan de langste zweep...

Maar uhhh....zomaar een vraagje hoor van een domme jongen...

WAAROM heef conrad dat opgerolde touwtje in zijn handen ?

Misschien toch om zijn arm te kunnen verlengen ? net als met dat aanwijsstokje ?

Nick

eddy DRUPPEL schreef op maandag 8 januari 2007, 14:34:


Opdringen ? doorduwen van een mening ?
Ja hoor ....gooi maar op de grote hoop...dat wordt mij al zo vaak verweten , daarin ben je de eerste niet. dus das geen nieuws , alweer niks geleerd.

Maar beste Eddy....ik zou zeggen...lees alleen dat draadje van de zweep eens terug en oordeel daarna nog een keer over wie hier nu eigenlijk wat door wil duwen.
Als je je dan weer verveelt.....begin eens te tellen hoevaak je je berichten begint met het woordje nee op anderemans schrijven waarvan jij meent te moeten stellen dat het weer eens niet klopt wat er staat.

Lezen is een kunst, zeker op een forum.
Fatsoenlijk antwoorden een nog grotere.

Nick