Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 13:26:

Geen reactie ... bevestiging van het goede ?

ingrid van der post schreef op dinsdag 2 januari 2007, 19:38:

Hier net het zelfde

Moet nauwelijks iets doen; elke twee weken beetje raspen
Hooguit tien minuten werk.
Enkele maanden geleden was het nog twee keer per week een uur werk!
Maar toen waren queenie's hoeven wellicht nog in volle verandering; want pas in mei begonnen met NB

even nathalie's reactie op topic bitloos succes hieronder gekopieerd

Hai Eva,

Ik zit met net dezelfde twijfel en vraag mij ook af of ik moet vermijden dat ik goed gedrag volgend op ongewenst gedrag meteen beloon, maar ik beloon wel graag... Ik herken het helemaal! Misschien hangt het er van af hoe slim het paard is? (ja sorry, maar er zijn er nu eenmaal rappe en tragere bij)
Lolita wou ik gisteren motiveren om beter door te lopen bij het rijden. Goed dat er geen toeschouwers waren denk ik dan, want dan gaat ze eens twee passen vlotter op mijn been, zeg ik prompt GOEDzooo waarop een sliding stop volgt om zo snel mogelijk de beloning te krijgen :) Ze stopte voordien al op een zucht (in de bak is stilstaan de leukste gang namelijk) maar deze 'rem' is nog beter! Nu hopen dat ik haar zo niet leer van eerst te traag te lopen om zo mijn beenhulp uit te lokken waarop zij dan weer kan versnellen om een beloning te verdienen... Maar ze snapte het wel en ging inderdaad vlotter lopen. Ook vroeger toen ik zonder voedselbeloning reed snapte ze dat ze mocht stilstaan en 'uitrusten' als ze eerst eens goed versnelde als ik het vroeg.
Terzijde: Gezien de hoef/voedingproblemen beloon ik nu met bietenpulp (Equifyt Zupa eigenlijk)... jaja, geweekte pulp in mijn heuptasje. Tis eens een andere manier om mijn handen zo snel mogelijk goed vuil te maken. :)

Groetjes,
Nathalie

Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 21:37:
Oei, ook ik broddel wat dus met de berichten
T spookt hier

Of ligt het wel aan mij?

Morgen ga ik lezen en reageren want moet dringend weg nu

Tineke Nolet-Verdel schreef op dinsdag 2 januari 2007, 21:31:

Ja was ik ook bij en heel opmerkelijk he!
Is geen toeval natuurlijk
iedereen stond met open mond te kijken naar het resultaat van de equitoutch

ik weet zeker dat hier gister duust berichten stonden en nu allemaal riebedebie

Niet alleen queenie ziet spoken, ik ook al!

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag 30 november 2004, 22:10:


Ik doe mee met jou
Voor twee grote paarden en 1 shet op een wei van 1 ha, ongeveer 1 pak voordroog per week en een handvol wortels per dag.
Niettegenstaande de modder aan hun mooi vacht, schitteren ze nog steeds

Spirithorses schreef op woensdag 3 januari 2007, 10:29:

Oww, weet ik niet, de reactie van Sonja stond gewoon tussen de anderen
Niet op datum gelet ...

Piet schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:16:


Piet,
dat is inderdaad zo, bij gedrag dat je niet vraagt, niet belonen en dan sterft het uit. Zeker waar!

Maar wat met gedrag dat vooraf gaat aan negatief gedrag, gevolgd door positief gedrag?
Hoe los je dit op?

Cfr voorbeeld:
1. je paard weigert vooruit te gaan uit schrik
2. draait zich om naar de richting van waar je kwam
--> negeren; niet straffen
3. je vraagt terug de goede richting te nemen, terug om te draaien dus
4. paard doet het, joepie! ikke blij; goed zooo queenie
--> yesss, belonen???

Nu weet ik heel zeker dat een paard heel snel leert dat als die zich een keer omdraait naar de verkeerde richting, dan wacht op de cue van ruiter om zich dan weer om te draaien, er een lekkere beloning volgt (want het goede gedrag, zich weer omdraaien naar de goede richting, wordt beloond!)

Net het zelfde als het paard dat leert naar gras te duiken, te wachten op cue (hoofd terug omhoog) om dan stukje brood te verdienen.

Hoe los je dit probleem op?

Mij lijkt: om het gedrag "vooruit in de goede richting" te belonen, doe je dat OOK EN VOORAL in andere situaties dan na de schriksituatie; nl tijdens het wandelen en flink voorwaarts gaan, af en toe clickeren.
Als het paard dan na schrik -omdraai reactie geclickerd wordt voor het voorwaarts gaan, is het duidelijker dat het gaat om het voorwaarts gaan; net zoals in de andere situaties waarbij het paard flink voorwaarts gaat.

Maar dan zegt, Michiel denk ik, dat het paard "zomaar" beloond wordt, zonder voorafgaandelijke cue en het paard de waarde van de bekrachtiging daarom zal afnemen. Het is toch dat dat je bedoelt, Michiel?

Michiel schreef:

Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

.


Goed gedrag beloon ik niet met Yes + wortel wel met andere woorden, mijn eigen tevredenheidsgevoel en streling. Ik probeer alleen te Yessen als ik iets nieuws wil aanleren. Goed gedrag wil ik veel vaker zien, eigenlijk altijd


Nee hoor, de Yes wordt alleen verbonden met wat je paard op dat moment doet, op die seconde of mili-seconde.


Ik zou zonder que niet klikken (uitzondering is het aller eerste aanleer stadium). Stel je voor dat je paard net wou gaan kriebelen bij jeuk aan zijn been, en je klikt. Als je regelmatig klikt tijdens een ontspannen wandeling, dan weet je paard dat het zonder enige aanleiding onverwacht geklikt kan worden. Dan werkt het dus niet zo sterk meer om nieuw gedrag aan te leren. Ik zou zeggen toon je genegenheid dan op een andere manier.

Groetjes, Michiel

Michiel schreef op woensdag 3 januari 2007, 18:55:

knip

Vraag me altijd af of ik meer aandacht moet besteden aan het gymnasticeren in ons geval. Ik rij zelden met Queenie (een keer week ongeveer, nu nog uurtje in stap en draf, volledig losse teugel)
Verder staat ze altijd in de wei, nooit op stal.
Is het nodig dan om Q te gymnasticeren?
Wat is het doel hiervan, in ons geval?
Gymnasticeren, doet Q dat niet zelf in de wei, als ze achter der vriendjes jaagt?

Groetjes Eva

Eva Saegerman schreef op woensdag 3 januari 2007, 22:02:
Ik heb trouwens bij fotoserie "mijn paard" twee foto's toegevoegd van de tussenstop van de heerlijke wandeling van zondag.