Wil schreef op vrijdag 22 december 2006, 20:13:


Kan ik uit je verhaal opmaken dat bij jouw paint de niet ingedaalde testikel hoog in de buikholte zat waardoor je het beter vond hem te laten opereren? Stel dat de teelbal lager zat had je het dan zo gelaten? En wat vind je van wat ik net aan Egon heb geantwoord?

e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:04:


Okay... Enige niet-medische wat ik kan aanvoeren is dat ik aanneem dat Mike rustiger wordt als die hormonen niet meer worden geproduceerd. Voor mij maakt het niets uit: ik ben niet voor nix met NH bezig. En heb hem nu 2 jaar als ‘hengst’ en ben net zo lang bezig te leren met dit verder fantastische paard om te gaan, maar dat had je al begrepen denk. Dan het niet-medische: ik heb niet de luxe van een huis met eigen land en meer dan 1 paard. Dit jaar zijn we 2x verhuist en ben ik meerdere mensen met paarden tegen gekomen die het gedrag van Mike onaanvaardbaar vinden. De ‘mens’ van de ‘merrie’ wil niet dat ze door Mike gedekt wordt als ze hengstig is en de ‘mens’ van de ‘ruin’ is bang dat Mike eens per ongeluk een gebroken been schopt als de ruin niet wil luisteren... En geloof me: Mike waarschuwd zijn soortgenoten in fases!
Kortom ik heb op pensionstallen te maken met de (voor)oordelen van andere mensen. Hierdoor is op de vorige en het adres waar we nu staan Mike al diverse keren van ‘kudde’ veranderd, iets wat hem niet ten goede komt zoals je kunt begrijpen. En dat naast de stress van de verhuizingen!

Esther schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:27:


Ja zeker Esther maar ik bang bang dat er toch nogal wat vooroordelen tegenover ‘hengsten gedrag’ of dat nu wel of niet door een echte hengst wordt geuit bestaan.
Mike staat nu met 1 Haflinger merrie. Deze is nog niet hengstig geweest, daarom laat hij haar ook met rust. Weet niet wat de eigenares ervan zou vinden als haar merrie hengstig wordt en Mike de merrie gaat dekken. Moet ik gewoon maar gaan overleggen met haar denk ik... Ken haar nog niet. Moet zeggen dat de staleigenaar er allemaal niet zo zwaar over denkt hoor! Maar het zijn sommige eigenaren... Om de redenen die ik hierboven al aangaf. Niet alle merries zouden kwa grootte geschikt zijn ook om door Mike (Welsh Cob) gedekt te worden. Hij is 1.60 m en weegt geschat zo'n 600 kg. De Fjorden en Haf merries zouden dat wel kunnen hebben, mits gezond van beenwerk en rug, maar er staan ook veel IJslanders. Ik heb ervaring met eigenaressen die bang zijn dat hun merrie ‘beschadigd’ raakt als ze gedekt wordt, of ziektes oploopt...! Tsja...
Enne... dat Mike toch een Klophengst blijkt te zijn verrast me niet hoor! Had ik al rekening mee gehouden, liet niet voor niets zijn bloed onderzoeken. Zo'n operatie met de eventuele risico’s op de eerste plaats en de kosten op de tweede (worden door de verzekering in dit geval niet vergoed) zijn even slikken... Dus vooral vanwege het eerste maar ook vanwege het tweede zou het fijn zijn als die hele operatie van de tafel kan geveegd...

e m kraak schreef op vrijdag 22 december 2006, 21:32:


Precies! lees ook even mijn andere antwoord... Wil echter wel even goed onderzoeken wat er waar is van de negatieve beweringen wat betreft klophengsten door DA’s... Ga komende dagen eens stevig op zoek via het www. Het idee van toenemende aggressie en/of een tumor al dan niet goedaardig vind ik wel verontrustend. Maar wordt jouw indruk gestaafd Egon dat het allemaal reuze mee valt durf ik Mike laten wat hij is. Maar kom ik aanwijzingen tegen dat er toch een redelijke kans bestaat op genoemde complicaties weet ik niet of ik Mike OOK met een gerust hart klophengst kan laten. Denk dat ik dan zijn verdere leven met het idee zou rondlopen dat er twee eventuele tijdbommen in hem tikken. Brrrrrrr....

marjolijn schreef op vrijdag 22 december 2006, 22:50:


Volgens die mensen niet hoor Marjolijn. Lees mijn antwoord aan Esther ook even waarom...

Anita schreef op vrijdag 22 december 2006, 23:11:


Nee hoor heeft de tijd zolang ik die wil nemen! Misschien vind eigenaresse van de Hafmerrie waar hij nu bij staat het helemaal niet erg hoor... Heb haar nog niet ontmoet laat staan erover gesproken. Voor het zelfde geld vind ze het best... En Mike loopt niet te klieren bij hengtige merries, die merries lopen te klieren bij Mike: constant die scheuten urine en die flamoes voor zijn neus Als hij ze dekt WILLEN ze dat zelf hoor... Een goed voorbeeld van een merrie eigenaresse is de hier bekende Trudy van Vera! Zij staan sinds kort ook bij ons op stal, en Trudy heeft er geen moeite mee. Helaas vind de jonge ruin van een vriendin van Trudy Vera ook erg sexy en hij werd daarom door Mike steeds verjaagd. De eigenares van die ruin was bang voor ongelukken en daarom moest Mike weg uit die kudde. Had van Vera niet gehoeven hoor! Die vond Mike wel tof.

Esther schreef op vrijdag 22 december 2006, 23:31:


Mike zijn penis is heel schoon, mooie gladde huid, niet vol met velletjes e.d. dus die ontstekingen zullen wel mee gaan vallen. Is bij de 1e stal waar hij wel zijn gang mocht gaan ook nooit bij een merrie voorgekomen...
Mike is absoluut niet onbeleeft! De Hafmerrie waar hij nu mee staat is niet hengstig en hij laat haar ddan ook met rust. Pas als ze hengstig zou worden en zichzelf aanbied gaat hij erop. Maakt niet uit of hij zijn eigen harem al wel of niet heeft; een merrie is een merrie... Die zijn alleen echt interessant als ze hengstig zijn. Deze merrie heeft geen behoefte aan regelmatig contact met andere paarden en vaak zie je ze ook op een eigen hoek van de wei grazen.

Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 23:58:


Ja Pien dat schijnt voor te komen, al weet ik niet of dat nu nog gebeurd... Vergeet niet dat Mike uit het Engelse Welsh hierheen is geëxporteerd... Ik denk persoonlijk dat het zó is gegaan daar: Mike is daar in eerste instantie ingeschreven als hengst in het stamboek. Hoe dat kan als klophengst is mij een raadsel want met een klophengst waarvan maar 1 testikel is ingedaald mag niet gefokt worden! Is namelijk genetisch. Dus ga ik er even van uit dat er 1 testikel goed is ingedaald en van 1 alleen de bijbal.
Het schijnt dat onervaren dierenartsen nog wel eens alleen die bijbal verwijderen terwijl het echte testikel nog in de buik is achter gebleven. Dat zou bij de castratie gebeurt kunnen zijn... Om twee reden dan wel: 1) die dierenarts had daadwerkelijk niet door welke fout hij beging of 2) de dierenarts zag wel dat Mike een Kryptorchide was maar de fokster wilde de dure operatie om de achtergebleven testikel te verwijderen niet betalen, en dus besloot ze om Mike, na de halfbakke castratie, meteen maar naar het buitenland te exporteren (dumpen?).
Stel dat er echt maar 1 testikel was ingedaald en de andere zak leeg was gebleven hadden ze hem nooit als hengst in het stamboek ingeschreven lijkt me!

Of de mensen die Mike hierheen hebben gehaald het wisten of zijn vorige eigenaar zal altijd een raadsel blijven. De hoofdschuldigen zitten in Engeland en ga daar maar eens verhaal halen...

Spirithorses schreef op vrijdag 22 december 2006, 23:58:

,,, Knip...

Denk het niet... Probeer al twee jaar met dit paard om te gaan via NH. Consequent omgaan met een merrie of ruin is hetzelfde als met een ‘halve hengst’ toch? Kijk, Mike is een heel eerlijk paard, erg intelligent en vol energie. De DA die zijn bloed af nam werd door Mike gelikt en hij vond hem een smoesel! Hoe Mike verder kan zijn hebben jullie inmiddels wel begrepen denk? Mike is een echte spiegel, helaas heb ik als mens nog wel eens moeite hetgeen mij gespiegeld wordt te begrijpen en daar correct mee om te gaan. Maar ik ben tenslotte niet voor niets in de leer toch! Wordt hard aan gewerkt. Zoals Geertje zei: misschien soms té geobsedeerd, wil zo graag dat we met elkaar leren ‘lezen en schrijven’. Maar ik ga mijn best doen wat vaker direct pas op de plaats te maken als ik iets niet direct weet op te lossen zonder dan van alles uit te gaan proberen...
Ben nu 2 dagen niet geweest door allerlei andere dingen op de ‘te doen’ lijst. Ga straks heen en hou het waarschijnlijk alleen bij even poetsen en wil hij smoeselen gaan we smoeselen en als er wat aan zijn hoeven moet gebeuren ga ik dat ook doen. Verder even niets denk ik.

Christel Provaas schreef op vrijdag 22 december 2006, 23:24:


en nog stiekem verstopt ook! Nee hoor, ik bedoelde met tijdbom 1): eventuele toenemende aggressie naarmate hij ouder wordt en 2) de achtergebleven testikel die zou kunnen veranderen in een gezwel, goed- of kwaadaardig...

HannahFroukje schreef op zondag 24 december 2006, 10:27:


Niet meteen weer opgeven hoor HannaFroukje! Ik zag als 3e de communicatiefout ontstaan en het is echt niet te moeite waard om ‘grimmig’ over te worden hoor...

Inderdaad begreep ik ook uit jouw interpretatie van Geertjes ‘zoals Ibuprofen bij mensen...’ dat jij dacht dat ze dir middel voorstelde aan het paard te geven. Maar als je het goed leest begrijp je dat ze het alleen als voorbeeld gaf...

Soms is de wat negatieve benaming ‘lapmiddel’ terecht maar niet bij alle middelen die de oorzaak van de kwaal niet weg nemen. Als die oorzaak namelijk niet weg te nemen IS vind ik dat de middelen die de ellende als gevolg van zo’n kwaal verzachten/wegnemen met meer ‘respect’ genoemd mogen worden! Ik ben zelf namelijk iemand die zo’n middel slikt dus weet waar ik het over heb! Mijn medische probleem is een Paniekstoornis, wat te maken heeft met een ‘foutje’ in de hersenen en het stofje Serotonine. Er wordt al jaren gezocht naar een geneesmiddel maar dat is er tot heden nog niet. Daarom als ik na te veel stress, het vorig jaar overlijden van zowel mijn vader als moeder en nog wat van die ‘fijne’ dingen in het leven, ineens weer wordt getracteerd op het opleven van mijn Paniekstoornis (was al enkele jaren ‘vrij’ met wel een kleine ‘onderhoudsdosis’ van mijn ‘lapmiddel’ dat meer respect verdient ) ben ik er maar wát blij mee dat het er is!!!

Net zo met een dialyse apparaat; eigenlijk óók een ‘lapmiddel’ toch? Tót er zich een geschikt donornier aankondigt al is ook die eigenlijk een ‘lapmiddel’ want de ontvanger moet (als het goed gaat!) zijn/haar hele leven anti-afstoot middelen blijven slikken.

Heb IK nog de mazzel dat mijn middeltje niet verslavend en niet schadelijk voor mijn lever en nieren is!!!

Piet schreef op dinsdag 26 december 2006, 10:57:


WOW! .......

TALES FROM THE CRYPT

By Larri Jo Starkey

Which of these commonly accepted truths on cryptorchid horses are true and which are myths? Take our test and learn the answers.

The Journal asked equine reproduction specialist Benjamin Espy, D.V.M., to clear up the misconceptions about cryptorchidism.

e m kraak schreef op woensdag 27 december 2006, 16:32:


Daar heb ik het inderdaad vandaan. Dacht te begrijpen dat het ook in het blad van de AQHA zou staan... Getverdemme... Om nou lid van die club te worden... Heb al gezocht op www of het artikel van deze auteur nog ergens anders te vinden was... Nope!

JOEHOE! Heb het artikel via Altavista gevonden zonder in te hoeven loggen en dus lid te worden van de AQHA!!!!

Zal de (voor mij) belangrijkste beweringen in het topic plakken, wil iemand al de antwoorden (PDF formaat) vraag het me dan mail ik het hele artikel:

Which of these commonly accepted truths on cryptorchid horses
are true and which are myths? By Larri Jo Starkey

HERE ARE THE FACTS ABOUT CRYPTORCHIDISM: IT’S A CONDITION in which one or both testicles are retained in the abdomen instead of descending into the scrotum. It’s seen in all domestic animals, and is common in stallions, boars and dogs.
You probably know that already. But it’s the other things you
“know” about cryptorchidism that might or might not be true.

The Journal asked equine reproduction specialist Benjamin
Espy, D.V.M., DACT, to clear up any misconceptions.
Test your knowledge against the facts.

Questions & answers:

2.) The retained testicle can develop cancer.

Cancerous growth in the retained testicle is rare, Espy said,
but not unknown.
“There’s such a small population of cryptorchid horses that
there really haven’t been any long-term studies about how to
assign risk to cancer in a retained testicle,” he said. “In other
species, it has been well-studied, and the increased temperature
is blamed for numerous tumor formations, so in general, cryptorchid horses are assumed to have a higher risk of cancer even though in general testicular cancer is really rare in horses.”

ANSWER = TRUE (Elza: het "KAN" maar kunnen ze bij paarden dus niet bewijzen! Ook is testikelkanker bij paarden in het algemeen zeldzaam, al heb je het dan wel over ingedaalde...)

3.) The retained testicle can produce sperm.

“The reason the scrotum is on any male, whether it’s a horse or
a human or a bull, is to regulate the temperature inside the testicle,”
Espy said. “If the testicle is retained in the abdomen, then that
male of whatever species is going to be sterile (in that testicle).”
The temperature inside the abdomen is too high for the
retained testicle to produce sperm.

ANSWER = FALSE

5.) The undescended testicle is painful for the horse.

Not necessarily. The most common form of cryptorchidism
is the unilateral cryptorchidism, in which one testicle is
retained and one testicle is normal.
The retained testicle can become predisposed to torsion, or
twisting on its axis, because it doesn’t have a scrotum to sit in.
“The (testicle with torsion) can swell and become very
painful for the horse,” Espy said.
Without that torsion, though, the retained testicle doesn’t
hurt the horse or his ability to perform.
“I’ve seen a pretty large population of athletic Quarter Horses and
athletic Thoroughbreds in Texas and Kentucky, and I haven’t seen
any sort of decrease in performance due to cryptorchidism or any
sort of colic or abdominal pain due to cryptorchidism,” Espy said.

ANSWER = FALSE (Elza: van pijn is bij Mike gelukkig niets te merken!)

7.) Cryptorchids are harder to castrate.

While removing an undescended testicle is always a surgical
procedure, it’s not as hard as it used to be. Until recently, removing
the testicle involved anesthetizing the horse, flipping him onto
his back and probing past the inguinal ring into the abdomen,
searching for the testicle.
Horses can become paralyzed from lying on certain muscle
groups too long, Espy said, and there are the inherent risks of
abdominal surgery on horses, including peritonitis.
“The newest, safest, most advanced way to retrieve cryptorchid
testicles is through a laparoscope,” Espy said. “It’s by
far the preferred method now, and with a laparoscope, you can
cauterize blood vessels with lasers. It’s just as advanced as any
surgery you would see in any human hospital.”
In this procedure, a laparoscope – a rigid arthroscope, like a
camera – goes in through a standing horse’s flank. Another hole
is pierced for the instruments. The veterinarian can see what the
camera sees through a monitor, and the horse has a much smaller
incision on the flank to heal instead of a wound in his belly.
“It’s very atraumatic to the horse because he is standing the
whole time,” Espy said.

ANSWER – TRUE – It’s harder than castrating a horse
that isn’t cryptorchid – and FALSE – because it’s easier now
than it used to be.

8.) They are more aggressive than geldings.

Whether retained or descended, testicles produce testosterone.
Normal stallions and cryptorchid stallions producethe same amount of testosterone.
Cryptorchid horses that haven’t been completely castrated will continue to show the same aggressiveness as a full stallion, Espy said, because they have the same hormone production.
“On more than one occasion, I have found horses that have been castrated on one side and then sold as geldings,” Espy said. “Then three or four owners down the line, someone will check and find
the horse is cryptorchid.” If the horse was not completely
castrated it could exhibit aggressive behavior natural to a stallion, but unexpected for the owner; that doesn’t mean the horse is meaner.

ANSWER = TRUE (Elza: ik vind het woord 'aggressie' verkeerd gekozen! Ik noem het liever dominant. Lees ook zijn laatste zin hierover: "dat betekend niet dat het paard valser is"...)