Piet schreef op maandag 11 december 2006, 19:25:

Ja, goed mogelijk dat de voeten al jaren 'sluipend' slecht waren. Ik weet niet hoelang ze al ijzers had, ze is nu vijftien, dus mogelijk haar hele bereden leven al.
Die dunne zool van Lolita, daar heeft met name Wout mij op gewezen, je kan de zool met de twee duimen op elkaar makkelijk zichtbaar indrukken. Ook heeft Fred deze zomer RXen gemaakt waarop dat te zien was, hij vertelde mij dat het hoefbeen eigenlijk zo laag zat als bij een Sinker.

Ik hou zeker nog vol. Als er met correct(er) bekappen, antischimmel, antilaminitismaatregelen, betere hoefschoenen enzovoort geen oplossing komt zou ik eerst nog ondergelijmde kunststoftoestanden/Vettec proberen (waarbij geen nagels nodig zijn), hoefijzers zijn pas het allerlaatste. Maar mag ik eerlijk zijn? Ik sluit het niet meer uit itt. een jaar geleden. Hopelijk komt het nooit zover, en alleszins horen jullie er dan van.

Bedankt,
Nathalie

Piet schreef op maandag 11 december 2006, 20:48:


Ik hoop maar dat ik het goed begrepen heb, ik vraag het na als Fred komt. Er was geen hoedenrand of botresorptie, nee.

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Ilona Kooistra schreef op maandag 11 december 2006, 22:08:
Dat begrijp ik.

De KNZ rode liksteen waar ze nauwelijks aankwamen hangt er nog, en ik heb ik nu de Himalaya die je wel ziet kleiner worden.
Ik geef hooi van de boer en van ons eigen land, laat gehooid toen ze niet meer op het gras gingen. Onze wei was ongeveer volgens het bemestingsadvies (na grondonderzoek) met kunstmest bemest. Dat doen we volgend jaar alvast niet meer, evt. wel de compost van de mesthoop. Momenteel geef ik terug één baaltje hooi per paard per 24u, en dat vinden ze nog te weinig. Ik heb een halve baal een tijdje gegeven, daar werden ze heel zielig van. Dan ben ik het hooi gaan weken en 1 per dag per paard gaan geven, nu week ik het al twee maand niet meer.
In het voorjaar hebben ze zeker teveel gras gehad, toen ik nog niet besefte dat er laminitis was. Juni gestopt met weidegang, september terug met gras gestart, eerst op de track (buitenste strook rond onze wei van 25 op 140m) en Lolita met graaskorf, half oktober zonder graaskorf. De voorbije maand hebben we ze bijna dagelijks op het middenste stuk van de wei gelaten (lang gras dus), tot uiteindelijk zes uur aan een stuk. Daar was ik vorige week net mee gestopt gezien het begin van nachtvorst.
De halve schep granenmengeling ben ik ook gestopt in juni. Ik ben wel een tijdje mineralen/vitaminenkorrels (Jumpi Fertil van AVEVE) blijven geven als beloning. Door al dat dieten van de laatste maanden kreeg ik commentaar dat mijn paarden te dun werden, op het moment dat de ribben ook door de beginnende wintervacht zichtbaar waren sloeg mijn moederhart in alarm en ben ik naast meer hooi ook gaan bijvoeren met Equifyt Zupa, dat is bietenpulp met allerlei kruiden en lijnzaad (bietenpulp wordt op laminitis-sites aangeraden voor het laten bijkomen van suikergevoelige paarden), hierin doe ik Essential minerals van Parelli (niet lachen), een oplossing is dat. Sinds gisteren heb ik dat vervangen door de biotine oplossing, daar zit ook koper, zink, selenium en mangaan bij. Lolita is sinds september terug drachtig, dat doet mij nog meer twijfelen om toch maar weer granen bij te geven. Voorlopig geef ik Equifyt natural base mengeling al beloning, dat is dus soms ook tot een halve schep per dag.

De pads van Marquis zelf of gewoon de rubber Smit schoenen lopen ook al heel lekker, het probleem is enkel de wondjes. Ik heb sokken van Marquis, ik heb ook talkpoeder, en dat helpt wel wat. Maar een stap in modder is voldoende om de voet nat te hebben natuurlijk.

Veel rijden... ik wil niets liever, maar heb weinig tijd. Erger is dat de dame die de Balance zadelclinic gaf Lolita echt heel slecht/weinig bespierd vond, ze raadt mij aan tot na het veulen maar niet meer te rijden.

Gelukkig!

Bedankt Ilona, ik ga weer beter over voeren moeten gaan nadenken.

Groetjes,
Nathalie

van lennep schreef op dinsdag 12 december 2006, 21:57:


Goeie tip, bedankt. Nog iets om uit te proberen!

Misschien nog iets over drukwonden wat voor anderen ook interessant kan zijn: Drukwonden zijn veel verraderlijker dan schuurwonden. In de Smitschoenen kreeg Lolita schuurplekken, dat zie je meteen, je doet de schoenen niet meer aan tot de huid genezen is en de genezing gaat dan ook redelijk snel. Maar de Marquis schoenen hebben hele gladde luchtkamers, zeker met wat talk schuurt dit helemaal niet. De luchtkamers drukken echter wel continu tegen de hoefballen, en zonder zichtbare huidwonde kan hier druknecrose optreden. Dat gebeurde dus toen ik de schoenen op aanraden van de DA heel de dag (10u ongeveer) aanliet. Ik heb dit een week gedaan en ben er dan zelf mee gestopt, ik geloof eigenlijk dat dat toevallig was omdat we op NH Arnhem waren waar ze toch de hele dag in de modder stond. Pas na enkele dagen zag ik dan langzaamaan grote korsten (eerst onder het haar nog) opkomen op de hoefballen. Nu pas na twee maand zijn deze dikke korsten volledig losgekomen, er blijft een kwetsbaar (vrees ik) stukje witte huid over. Zelfs in de uitgroei van de hoefwand zie je een littekentje hiervan.

Nathalie

Arno8 schreef op dinsdag 12 december 2006, 23:40:


Goed gezegd! Alleen je laatste stelling,
zou ik toch aanvullen met 'er zijn een aantal paarden die ondanks goed uitgevoerd NB niet blootsvoets verder kunnen' waar dat dan door komt is weer een andere, wschlk. inderdaad door de ijzerbeschadiging van voordien, of door voeding. Kent er iemand een paard die nooit ijzers gehad heeft maar toch op een bepaald punt niet blootsvoets kan? Met ook weer correct NB uiteraard. Dat zou mij verwonderen.

Groetjes,
Nathalie

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 12 december 2006, 22:11:

Ze is al niet meer te mager volgens mij, geen ribben meer te zien. Nu zoek ik dus voeding die aan de volgende voorwaarden voldoet:
- heel de dag door kunnen eten (hun allerliefste bezigheid)
- voldoende mineralen (vooral dus selenium, koper, zink, vit E) en bouwstoffen voor veulentje
- iets om als beloning te gebruiken bij het Parelli-en (ja, Parelli verandert, voedselbeloning mag nu ook al voor level 3)

Dusss... armer hooi zoeken? waar vind je dat? Toch weer hooi gaan weken (help!) Mineralensupplement erover heen? (ik heb nu oplossingen, dus zonder suikers of andere ballast)
Zupa niet meer geven in een emmertje maar als beloning gebruiken ipv graantjes? Of gewoon simpele bietenpulpkorrels (we lazen pas dat je het ook gedroogd mag geven, en de glycemische index valt nogal mee).

Wie wil meedenken: graag!

Zal ik dit weekend eens bij gaan zitten inderdaad.

Is trainen in de (zachte) paddock ook nuttig? Dat kan ik op gelijk welk uur in het donker (lichtje aansteken natuurlijk) doen zonder schrik te moeten hebben buiten het verkeer te hinderen of omver gereden te worden.

Bedankt Ilona!

Nathalie

Wil schreef op woensdag 13 december 2006, 20:48:


Was ik nog vergeten vermelden: ik heb ook een tijd het hooi gemengd met gerstestro. Mijn ervaring is dat ze gerstestro veel lekkerder vinden dan tarwestro. De boer noemde het ook voederstro. Dat ze het zo lekker vinden vind ik nu een nadeel: ze aten er echt wel veel van, en ik ben dan bang dat de voedingswaardes van stro niet zo goed bij een paard passen in vergelijking met die van hooi. Weet iemand hier iets over? Voor de voedingscalculator zou het wel een pluspunt zijn als je ook een hoeveelheid stro kan ingeven. Ik ben er absoluut al van overtuigd dat paarden voldoende energie kunnen halen uit hooi alleen, maar zou de voedingscalculator ook graag kunnen gebruiken om een antilaminitisdieet te kunnen samenstellen.

Wat betreft weken van het hooi Ilona, in een artikel op www.safergrass.org wordt verteld dat er weinig verloren gaat bij weken, enkel Kalium (en fructaan natuurlijk). Onder 'Articles', titel is : Soaking Hay to Remove Excess Soluble Carbohydrate and Potassium. Niet dat ik graag hooi week natuurlijk (veel werk!) en ook in het artikel wordt maximum twee uur geweekt terwijl ik het 12u moet laten staan.

Nathalie

Nu vind ik op die site ook een verwijzing naar zogezegd 'veilig' en uitgebalanceerd voer voor laminitispatienten, er wordt aangeraden dit te gebruiken ipv. hooi als je geen goede kwaliteit arm hooi kan vinden:

LMF LOW Non-Structural CARBOHYDRATE - COMPLETE
Formulated to be the complete diet for horses diagnosed as being carbohydrate intolerant.
Features:
Low non-structural carbohydrate formula
No molasses
No grain
Well balanced for essential fiber, protein, energy, primary, trace mineral, and vitamin intake
Chelated trace minerals for superior absorption
High levels of antioxidants
Non-Structural Carbohydrate 11% maximum, 8% minumum
For more information on carbohydrate intolerance and insulin resistance, visit www.safergrass.org.
--------------------------------------------------------------------------------

Non-Structural Carbohydrate (min) 8%
Crude Protein (min) 10.0%
Crude Fat (min) 4.0%
Crude Fiber (max) 28.0%
Calcium (min) 0.85%
Calcium (max) 1.10%
Phosphorus (min) .45%
Vitamin A (min) 3,000 IU/lb.
Vitamin E (min) 100 IU/lb.
Copper (min) 25ppm
Zinc (min) 100 ppm
Selenium (min) 0.3 ppm

--------------------------------------------------------------------------------

Maar er staat niet bij wat het dan eigenlijk is, en ook niet of je grote hoeveelheden kan geven om geen paarden met lege buikjes te hebben (lijkt me dan duur worden trouwens). Opmerkingen?

Nathalie

jose schreef op maandag 18 december 2006, 0:21:


Dit is ook wat ik tot nu toe altijd ben tegengekomen. Meest duidelijk bij Parelli, die het heel kort samenvat als 'you do in your body what you want your horse to do in his'. Linda Parelli geeft hierbij dan indien nodig cursussen vol uitleg maar in essentie komt het hier op neer.

Nathalie

Hoi Frans,

Gisteren wou ik de voedingscalculator gaan gebruiken voor ons rantsoen van hooi, stro, bietenpulp en mineralen oplossing, ook een biotine + mineralenoplossing. Maarrr...
- Op de verpakking van mijn mineralenoplossing staat van een hoop mineralen de hoeveelheid niet met mg maar met ppm aangegeven. Hoe kan ik dat naar mg omzetten? Ik vrees dat dat per stof anders is zeker? Voor zover ik me nog iets van chemie/fysika herinner.
- Hoe kan ik meer dan één extra voeding ingeven? (in mijn geval de twee verschillende mineralenoplossingen)

Alvast bedankt (bedankt voor de hele calculator en al je werk ook uiteraard),
Nathalie

Katrien schreef op dinsdag 19 december 2006, 11:41:


Dank je, ik wist niet dat het zo simpel was.

Groetjes,
Nathalie

Piet schreef op donderdag 21 december 2006, 9:12:


Laminitis is gewoon dokterslatijn voor 'ontsteking van de laminae', zoals bij sinusITIS of appendicITIS. De lamellen (die hoefwand met hoefbeen verbinden en die je onderaan de hoef ziet als de witte lijn) gaan ontsteken. Ontsteking of inflammatie gaat gepaard met rubor, turgor, calor, dolor, functio laesa, weeral dokterslatijn voor: roodheid (zie je pas als je de lamellen openraspt), zwelling (vochtopstapeling), temperatuurverhoging, pijn, functievermindering (de lamellen raken beschadigd en kunnen loslaten). Met de term laminitis weet je dus niets over eventuele kanteling of loslating van het hoefbeen, je weet enkel dat er ontsteking is. Bij lichte ontsteking hoeft er geen kanteling te zijn.
Voor zover ik engelstalige teksten goed interpreteer is founder het loskomen van de lamellen, meestal aan de toon, met dus hoefbeenkanteling tot gevolg (of hoefwandkanteling, daar is inderdaad discussie over). In het engels gaat het werkwoord to founder over het zinken van een schip, dus dat lijkt logisch.
Een sinker is dan nog erger, hierbij laat de hoefwand helemaal rondom de hoef los en zakt het hele hoefbeen naar beneden in de hoefschoen. Hierdoor zie je dan de kroonrand rondom indeuken schijnt het.
Brrr. Niet meer aan denken.

Duidelijker?
Nathalie

Elzaliene Proost schreef op woensdag 20 december 2006, 15:04:


Hoi Elzaliene,

Eventjes kort, want ik merk dat je hier een tegenstelling ziet. Parelli zegt ook 'do less sooner rather than more later'. Dus van het moment dat jij al ziet aankomen dat Mike iets gevaarlijks gaat doen, inderdaad meteen ingrijpen, je kan dan ook zachter zijn.
Wat jij zegt, pas ingrijpen nadat de fout gemaakt wordt klopt ook, maar gaat over situaties waarin je je paard iets specifieks leert (inderdaad de verantwoordelijkheden van 'don't change gait, don't change direction'), niet over situaties waarin hij ongevraagd in jouw ruimte komt. En dan nog is het 'do less sooner' hierop ook van toepassing. Klinkt misschien tegenstrijdig, dus: een voorbeeld om dit te verduidelijken. Je wil bv. dat Mike op een bepaalde lijn loopt, op de hoefslag, of midden op het pad. Parelli wil inderdaad niet dat je de teugels op contact houdt, wel dat Mike zelf blijft rechtdoor lopen. Hij heeft dus de mogelijkheid om af te wijken (de fout te maken). Maar! Als hij begint af te wijken wacht je niet tot hij al twee meter van de lijn afwijkt alvorens je corrigeert (want dan ga je meestal meer druk nodig hebben plus je paard snapt minder goed waar het om gaat), je reageert van zodra je merkt dat hij meer doet dan alleen opzij kijken maar ook al een pas opzij zet, dan kan je heel licht (vaak gewoon been even aanleggen) vragen om een pas in de andere richting en op de lijn te blijven (en hiervoor dan weer belonen).
Helpt dit of wordt de verwarring alleen nog groter?

Groetjes,
Nathalie

iss schreef op maandag 11 december 2006, 16:44:


Hoi,

Vaak lig ik ver achter met lezen en dus schrijf ik hier ook weinig. Maar ik weet wel heel veel van Parelli (theorie natuurlijk, qua praktijk doe ik vooral aan voeren, mest ruimen en stressen over hoeven) dus vul ik graag even aan.
Parelli zegt heel uitdrukkelijk dat de de eerste drie levels er zijn voor de educatie van de MENS, niet van het paard. Hij raadt dus heel sterk aan om tot aan level drie slechts met één paard te spelen. Dit paard noemt hij zelfs je slachtoffer, die moet namelijk maar met jouw leercurve en beginnersfouten omgaan. Pas als je je level drie gehaald hebt heb je toelating om ook met andere paarden te gaan werken, en vanaf dat niveau kan je paarden ook wat gaan leren. Tot dan toe heb jij als mens vooral van het paard geleerd. Als je dan met een ander paard begint ga je met dat paard veel sneller vooruitgang maken uiteraard.
Als je je bij die levels nog niks kan voorstellen, hier ter info de criteria voor de level drie test (hopelijk werkt de link...):
parelli.com/files/assess/three_assess.pdf" target=_blank>http://www.parelli.com/files/assess/three_assess.pdf

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

marianne laenen schreef op maandag 11 december 2006, 18:58:


Bye bye aan die persoon zou ik denken!! Begrijp mij niet verkeerd, jij bent heel goed bezig nu dus ik wil je niet terug tot Parelli 'bekeren' of zoiets, maar wel even rechtzetten dat Pat Parelli zelf NIET zulke dingen zegt.
Ik ben ook ergens tussen level 2 en level 3 momenteel, maar ik heb toch niet het idee dat ik nu zo goed ben dat ik ineens maar andere mensen moet gaan lesgeven tegen betaling. Nu, ik begrijp het op zich wel, ik doe zelf ook niets liever dan uitleg geven over Parelli aan mensen die het nog niet kennen (nu dus ook :) ). En het is verleidelijk om met een onbekend paard te werken, je bereikt namelijk zoveel sneller resultaat dan toen je zelf begon. En ik heb ook vriendinnen die dit soort lesgeven wel doen. Het is een beetje 'in het land der blinden is éénoog koning'. Dit kan even goed positief zijn, maar soms wel degelijk negatief als ik jouw verhaal lees Marianne.

Groetjes,
Nathalie