Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 18:18:


Nee hoor, ik heb zelfs een paar keer gezegd dat recreatiepaarden of paarden die weinig doen het prima kunnen doen op dit dieet.
Het lijkt mij alleen waarschijnlijk dat bij meer belasting of een ander gebruik van je paard, bij ziekte etc. er een hogere noodzaak is die altijd gedekt zou kunnen worden door hooi, gras en likblok. Tot nog toe wordt die bewering van mij gestaafd door Anneke Hallebeek, Ir. G.G. Brandsma, veevoederbureau en de berekeningen in de tabellen zoals in de pdf Paard en Voeding.


Ja, ik kan er ook niets aan doen dat je zo graag je gelijk wilt halen.

Het OCD verhaal is totaal niet weerlegd trouwens.
Net zo goed jij hier en daar een bewerinkje kunt pikken, zo kan ik dat ook.
Alleen lukt het mij om aan de hand van tabellen en berekeningen te laten zien, dat koper in het rantsoenverhaal van de drachtige merrie tekort kwam.
En jawel, koper is uitermate belangrijk in de rol bij het onstaan van OCD.
Vandaar dat aan elke merriebrok extra koper wordt toegevoegd omdat, jawel, de benodigde hoeveelheid koper in gras en hooi niet altijd volledig gedekt is.

Zie trouwens ook de link die ik gegeven heb over merries, veulens en voeding.
Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen dat bijvoeder voor veulens op bepaalde momenten noodzakelijk is vanwege de ontwikkeling van het veulen.


Tsjonge, jonge wat toevallig dat je het woordje 'vrijwel' bent vergeten.

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 23:14:


Zou je dat nou echt leuk vinden Frans? Dat iedereen in jou straatje praat?
Wordt je niks wijzer toch?

Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 22:36:


http://www.pv.wageningen-ur.nl/producten/boeken/themaboek/rsp/Themaboek%2054%20-%20Merries-Voeren-Veulens.pdf

Lees dit maar eens.

Veulenbrokjes zijn niet zozeer nodig vanwege de energie (teveel energierijke voeding is niet goed) wel vanwege wat andere redenen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 11:14:


Het gaat mij er ook beslist niet om dat jij of iemand anders perse iets bij moet geven.
Ook snap ik wel dat in zo'n onderwerp iedereen iets kan plakken en knippen en kan interpreteren om gelijk te krijgen of om zijn mening te onderschrijven. En het is nu eenmaal menseigen om de dingen zo te zien zoals ze hem of haar het beste uitkomen.

Jij leest ergens: een paard heeft bij extra belasting geen verhoogde behoefte aan eiwit. En dan denk jij direct dat je gelijk hebt dat de energiebehoefte van het paard wel toenoemt bij meer sporten, maar de eiwit inname niet.

Ik vind het logisch dat bij meer belasting een hogere behoefte is aan alles: aan energie, aan voedingsstoffen en dus ook aan eiwit, dit omdat alle processen in het lichaam sneller gaan. Ik zie in de tabellen terug dat er wel degelijk toeslagen gelden bij meer belasting, dracht etc voor wat betreft eiwit inname (VREp).

Waar het mij gewoon om gaat is die vreselijk eenzijdige en strakke kijk: alle kr achtvoer en bijvoer is slecht en uit hooi, blok en gras halen ze alles wel.
Ten eerste omdat in ons hooi en ons gras dus niet alles zit wat nodig is, met name de belangrijke mineralen en spoorelementen zoals zink, koper, selenium, kobalt e.d. Dat heeft het rantsoenberekeningsvoorbeeld aangetoond.
Jij zegt dan: geef meer hooi. Tja, je kunt een paard niet dwingen meer hooi te eten is het wel?
Jij zegt dan: ja maar we hebben nog het blok.
Het argument: de tekorten halen ze uit een likblok gaat mi niet altijd en niet volledig op.
Ten eerste moeten ze dan al aardig verorberen van een blok. Wat likt een paard nou per dag aan een blok? Ten tweede zijn dit ook veel mineralen en spoorelementen van anorganische oorsprong en hoe noemen ze dat, zijn geisoleerd aanwezig. En zo hoog zijn die concetraties in die paar likjes per dag echt niet.
Zoals eerder vermeld worden stoffen in hun natuurlijke oorsprong en samenhang beter opgenomen en lijkt het erop dat paarden, als ze de keus hebben, zelf zoeken en kiezen voor wat ze nodig hebben. Een blok smaakt zout, zoals je zag in het voorbeeld, is natrium en jodium ruim voorhanden in het hooi, ergo een paard likt alleen om die reden misschien niet eens genoeg aan een blok om de mineralen die hij nodig heeft op te nemen.

Ik wil laten zien, o.a. door het geven van informatie en links, dat het gewoon zo zwart wit niet is, dat goede kr achtvoergiften of andere bijvoer in normale en verstandige hoeveelheden niet perse slecht is en er voor kan zorgen dat je paard gewoon in een goede gezondheid en in balans blijft.

Dezen had ik al eens eerder gegeven, maar nog maar eens, er zal vast in deze lange draad wel eens iets verloren zijn gegaan.

Een artikel van Anneke Hallebeek over rantsoen en ziekte bij het paard:
http://www.dehoefslag.nl/content.asp?menuid=138

Wat ik er even uitgeknipt heb is de volgende passage:

Bij paarden met hoefbevangenheid - veelal een verstoring van de fermentatie in de blinde en dikke darm ñ wordt geadviseerd een beperkte hoeveelheid grof stengelig hooi te voeren. Zeker als ze toch te dik zijn, heeft het paard maar heel weinig energie nodig. Een paar plakken hooi per dag voldoende geven energie. *De kans is echter aanzienlijk dat er tekorten optreden van andere voedingsstoffen, zelfs van eiwit als het hooi van een onbemeste weide komt. Ondertussen lijdt het paard of de pony aan een ontstekingsreactie in zijn hoeven en heeft het dus juist extra ondersteuning nodig van bepaalde aminozuren, spoorelementen en vitaminen.* Dus naast het hooi moet iets extraís gegeven worden met de overige nutriÎnten in de goede verhoudingen, zonder extra energie.

http://www.ijslanders.info/voedinghallebeek.html
Weer een leuk artikel van Anneke Hallebeek

Als je je ruwvoer niet kunt analyseren (wat voor de meeste mensen geldt), moet je uitgaan van de laagste waarden die het ruwvoer kan bevatten. *Je kunt je paard beter wat te veel supplementen bijgeven dan dat hij langdurig tekort krijgt. Een tekort geeft op korte termijn weinig problemen, maar op de langere duur zal het paard ziek worden. Dat komt overigens niet veel voor. We zien wel paarden die minder weerstand hebben, slecht verharen en minder goed presteren als ze langere tijd voedingsstoffen tekort komen. Misschien speelt dit ook een rol bij paarden met zomereczeem.*

http://www.tinley.nl/HGmaart2004/geophagiabijpaarden.htm
Een leuk artikel dat beschrijft hoe paarden zelf op zoek gaan naar koper en ijzer.

Ik ben dus in dat licht ook zeker benieuwd wat Peet aan reactie op haar vragen terug krijgt bij Anneke Hallebeek.

Met dank voor het lezen, gegroet.

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:26:


Waarom lukt het niet om passages vet te maken? Dat moet toch met * ?

Wat de hoeveelheden en het kunnen voldoen aan de behoefte met likblokken bleef ik me toch wat afvragen. Ik zie hier dat er niet met hele grote hoeveelheden van geconsumeert wordt maar ik zie ook een relatie tussen s winters en s zomers (wel en niet bijvoer).
Dus dat klopt wel wat Frans zegt dat ze er meer van nemen als ze geen bijvoer krijgen.

Vandaar dat ik het rantsoenvoorbeeld van de drachtige werkende merrie er weer bij hebt gepakt.

Merrie op 11 kilo hooi
Daar haalde ze 209 mg zink uit. Haar behoefte zit echter op 750 mg

Een willekeurige samenstelling van een likblok bevat 1500 mg per kilo.
Ze komt dus 541 mg tekort.
Dan zou ze dus EEN DERDE BLOK dagelijks moeten consumeren om aan haar zink te komen.
Hoe waarschijnlijk is dat?

Ook bij meer kilo's hooi (15 kg) komt ze op 285 mg per dag. Nog steeds 465 mg tekort.
Het stukje blok dat ze op moet eten wordt iets kleiner, maar is nog steeds aanzienlijk denk ik.

Hoeveel eten jullie paarden eigenlijk van die blokken?

Nick Altena schreef op vrijdag 8 december 2006, 14:50:


test *test en test en test*

*test en test en test.*

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:02:


Een hele zin vet maken lukt dus niet, alleen een enkel woord.

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 15:04:


Er staat een waarde van 19 mg per kg product (het geteste hooi 'achter het huis', voor het huis is het iets beter, dat hooi heeft 27 mg per product. Hoe wil jij met deze waarden aan 550 mg komen?
Dan zou je dus hooi moeten hebben met 50 mg per kilo.
Het geteste hooi heeft dat hier bij lange na niet dus.



Waarom wordt je voer zouter van meer zink?
Mijn voer (Hesta mix )heeft 500 mg Zink per kilo, dat is erg hoog als je het vergelijkt met andere voeren, maar nou is dat ook van een voerfabrikant die stelt dat er vaak zinktekorten optreden

Ik geef een ± 700 gram per dag, dus reken maar uit

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 16:02:


Ah, jij kijkt naar de normtabel? Dat is inderdaad in theorie het tabelletje wat de waardes zouden horen te zijn. Ik heb met opzet de waardes van het geteste hooi gepakt, omdat dat naar mijn idee mooi laat zijn dat een willekeurige partij hooi van een willekeurig veldje sterk afwijkt van de normen.


Ben ik niet zo bang voor, uit het bloedonderzoek bleek een lage waarde aan zink ook.
Daarbij is het ook nog zo dat de lijsten met aanbevolen dagelijkse hoeveelheden aan de lage en veilige kant zitten en hoor je daar ook veel over dat deze wel wat verhoogd kunnen worden. Net als bij mensen.
En wat dan ook nog telt is het verhaal wat ik ook elke keer weer tegen komt dat sobere rassen het juist erg goed toen op wat hogere innnames van o.a. dit mineraal.
Tekorten eraan worden bijvoorbeeld in verband gebracht met seme e.d.

Peet schreef op vrijdag 8 december 2006, 22:58:


Peet, we geloven hier echt allemaal wel dat voor de feitelijke energiehuishouding van het paard geen eiwit wordt gebruikt hoor, daar is de discussie echt niet over.
Het ging erover dat er verschillende hoeveelheden eiwitten worden gehanteerd bij een paard in rust, een paard in arbeid, bij dracht, bij lactatie bij dekken etc. Dat er in dat soort 'meer' situaties wel degelijk toeslagen worden gerekend.

Daar begrijp ik echt niets van, ik ken zat paarden die om goed te presteren toch afhankelijk zijn van een bepaalde hoeveelheid en soort aan krachtvoer.
Het is soms testen, de een blijkt het het best te doen op een kleine gift basisbrok, de ander heeft daar te weinig aan en doet het veel beter op sportbrok of draversbrok bijvoorbeeld. Er zit in ieder geval wel veel verschil in het gedrag en de manier van inzet en uithoudingsvermogen op verschillende soorten en hoeveelheden.
Sommigen doen het beter met meer en ik heb ook wel meegemaakt dat op bijna niets het paard juist beter deed, die verteerde het blijkbaar gewoon echt niet goed en had het niet nodig. Het is zo individueel en zo afhankelijk van vul maar in, het lijkt mij niet dat je zo'n soort stelling zo klakkeloos kunt doen.