InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 133½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:036-12-06 23:03 Nr:68658
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 22:57:

> In het kort: Calcium is geen verbruiksstof. Het geeft het
> skelet stevigheid, en het is een signaalstof voor de
> prikkelgeleiding voor de zenuwen en spieren.

O ja, calcium wordt ook nog gebruikt voor het late groeien van tanden en kiezen.
Maar je tanden en kiezen gaan ook niet harder groeien als je meer arbeid verricht, of ik moet het wel heel erg mis hebben.
Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten opnemen als je meer arbeid verricht?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:086-12-06 23:08 Nr:68660
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:07:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:03:
>> Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten
>> opnemen als je meer arbeid verricht?
>
> Ca++ en ATP zijn modulatoren van spiercontractie.

Yep.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:196-12-06 23:19 Nr:68666
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:07:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:03:
>> Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten
>> opnemen als je meer arbeid verricht?
>
> Ca++ en ATP zijn modulatoren van spiercontractie.
>
> Fred.

Maarre, waarom schrijf je dit eigenlijk? Wil je er mee zeggen dat je meer calcium nodig hebt als je meer arbeid verricht? Of wou je hetzelfde zeggen als ik maar dan in gewichtige termen? Die ken ik ook hoor, ik probeer het alleen zo min mogelijk marsiaans te brengen.

Voor de zekerheid toch maar even: ATP wordt in het lichaam gerecycled. En dat is maar goed ook, want wij mensen verbruiken al zo'n 75 Kilo (!!!) per dag aan ATP. Per dag wordt dus iedere ATP molecule 1000 to 1500 keer gerecycled.

Effe kijken op http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate
(jij ook jose) dan hebben we het tenminste allemaal over hetzelfde:

"Typically, a human will use up their body weight of ATP over the course of the day.[4] This means that each ATP molecule is recycled 1000 to 1500 times during a single day (100 / 0.1 = 1000)."

En nee, je hoeft dus gelukkig niet meer ATP te consumeren naarmate je meer arbeid verricht. :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:436-12-06 23:43 Nr:68669
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:32:

> ATP wordt aangemaakt in het lichaam, Ca niet - dus moet het van
> ergens komen, en dat kan alleen als je Ca in het lichaam
> stopt...

ATP wordt gemaakt uit stoffen die ook van buiten moeten komen, net als Calcium. Alles moet van buiten komen. Maar gelukkig geldt bij beide dat ze eindeloos kunnen worden gerecycled, en dus maar eenmalig hoeven te worden opgenomen, en niet als functie van arbeid.

> Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in
> verband met het percentage ATPase activiteit....

Ja, en?

> ATP wordt wel overigens weldegelijk "geconsumeerd", alleen niet
> via de orale weg ;-)

Hoe dan? Via een zetpil? Of via buitenaardse instraling? De 75 Kilo ATP die je daaglijks nodig hebt wordt gewoon eindeloos gerecylced hoor, net als de Calcium. Dat noemen we geen "consumptie". Anders zou je per dag ook enkele honderden liters bloed "consumeren". Gelukkig stroomt je bloed ook weer naar de beginpositie terug en wordt het steeds opnieuw rondgepompt. ;-)

> Hoe meer arbeid (spiercontracties) er
> verricht wordt, hoe meer ATP verbruikt wordt...

Yep, wel 75 Kg per dag! Maar het wordt gerecycled. Anders zou er niet tegenop te eten zijn. Het wordt allemaal gerecycled, net als de electronen van de kopermoleculen in de bougiekabel van je auto. Gelukkig maar, he?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:027-12-06 11:02 Nr:68722
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:16:

> In de Paard en Voeding pdf is te lezen dat als het gaat om
> B-vitamines:
>
> "Het is geweten dat micro organismen in de blinde en dikke darm
> vitamines van de B groep aanmaken. Onderzoeken wijzen uit dat
> deze vitamines wellicht weinig benut worden door het paard.

Aha. Er wordt al toegegeven dat de darmflora vitamine B aanmaakt. Maar nu is het verhaal dat deze vitamines wellicht weinig worden benut door het paard?

Wat betekent "wellicht"?

Het is gewoon een aanname?

Zo kan ik ook berekeningen maken. Het is natuurlijk van de zotte om aan te nemen dat deze natuurlijke vitaminen niet zouden worden opgenomen, maar die uit de brokjes wel? Een soort selectieve darmwand, die zegt "oops, deze hebben we zelf gemaakt, dus die mag er niet door"?

> Voor veulens en jonge paarden met een onvoldoende ontwikkelde
> en dikke darm is dit zeker noodzakelijk. "

Onvoldoende ontwikkelde dikke darm? We hebben het dus nu over onvoldoende ontwikkelde paarden?

> Dat dus als eerste als antwoord op de vraag, wat komt mijn
> paard dan tekort met alleen gras, hooi en likblok.

Vitamine B dus volgens jou?

Wie doet er mee? Als jullie nou allemaal een deel meebetalen, dan laat ik bij mijn paarden, die al jaren geen supplementen laat staan krachtvoer krijgen, bloed afnemen. Dan weten we of de voorspelling van Jose, dat mijn paarden te weinig vitamine B hebben, klopt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:047-12-06 11:04 Nr:68725
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68676
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:16:

> In de tabellen kom ik trouwens ook tegen dat er toeslagen
> gelden voor mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie
> e.d. Dit in tegenstelling tot de bewering van Frans dat een
> werkend paard niet meer calcium nodig heeft dan een weidepaard.

Jaja. Op de site van een... paardenvoederfabrikant.
Ongeveer even betrouwbaar als de tabellen op de site van McDonalds. Daaruit blijkt ook dat geen hamburgers eten heel ongezond is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:397-12-06 11:39 Nr:68736
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:23:

Allereerst heel erg bedankt voor je berekeningen! Als je nog meer tabellen hebt hou ik me aanbevolen.

> Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1
> uur matige arbeid.
> Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte
> van:

Ok, ik reken even mee. Vooraf nog even twee opmerkingen:
1) Waar is de correctie voor een slechte en een goed werkende darmflora? Daar zit een wereld van verschil in. We kunnen gerust aannemen dat deze berekeningen zijn gebaseerd op paarden die op een minder natuurlijke manier worden gehouden. In de praktijk zal het dus gunstiger uitpakken.
2) Wat is dat voor hooi dat ze hebben gebruikt? Eerste snede, tweede snede?

Allereerst vind ik 11 kilo hooi voor een paard van 600 kilo(!), drachtig, en ook nog eens een uur arbeid per dag, belachelijk weinig. Mijn paarden krijgen een compleet pak per paard per dag, (en wegen minder dan 600 kilo) dus laten we die hoeveelheid wel even aanpassen aan de realiteit. (Leuk dat je trouwens meteen uitgaat van het meest lastige geval, drachtig + arbeid).

Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.

Met 16 kilo kom ik al beter in de buurt: Ik kom dan uit op 688 VREp, en dat is dus volgens jouw tabel zelfs genoeg voor een drachtig paard, met minder dan optimaal werkende darmflora, dat ook nog arbeid levert. Klaar.

> Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg
> gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien
> dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper,
> kobalt.

All right, en nu overnieuw met een realistische hoeveelheid hooi:
Zink: 304
Koper: 78,4

Zink blijft dan volgens de berekening nog ietsje aan de lage kant, maar daar hebben we gelukkig een mineralenblok voor.
Koper is nu al genoeg.
Selenium: 8-S Sorry, maar die berekening begrijp ik niet. Is er uitgegaan van hooi waar geen selenium in zit? Als je dat voert worden je paarden sowieso ziek.

> En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium,
> jodium, ijzer, mangaan.

yes!

Lees dat nu nog eens over. Dat er bij hooi een fors teveel is aan calcium e.d. En hoeveel mensen zitten geen calcium over het menu van een drachtige merrie uit te strooien omdat ze denken dat dit nodig is voor de botten van het veulen? =-)
En hadden we net niet een discussie over calcium en het vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een overschot krijgt!

> Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
> Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,

:)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?

Overigens, dat was volgens die McDonalds tabel?
Tsja, als je er maar genoeg tabellen bijsleept kun je overal wel een tekort aantonen, vooral met de tabellen van voederfabrikanten. 8-S Hee, het valt me op dat Selenium er nu niet bij staat. Is het volgens deze fabrikant nu ineens wel genoeg?
Wie rekent het even om naar een realistische hoeveelheid hooi?

> Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Nu zijn deze tevelen niet een ramp. Daar hebben we onder andere nieren voor. Maar het bevestigt wel wat ik altijd al zeg: ga niet ook nog eens extra toevoegen, want je belast het lichaam er alleen maar mee. Hoeveel paarden hebben nierproblemen, door het overschot aan mineralen dat ze krijgen?

Met hooi plus een mineralenkoek zit je dus al in de gevarenzone... =-)

> Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij
> huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium,
> kobalt, mangaan en koper.

Je wilt niet weten wat deze mineralen doen bij een teveel.... Vooral zink is geen lieverdje, selenium trouwens ook niet (wat was dat ook al weer met de paarden van Marco Polo?)
Maar nogmaals, daar hebben we een liksteen voor. En dat is vele malen beter dan deze mineralen op zo'n manier in het eten stoppen dat het paard er niet aan kan ontkomen.

> En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van
> mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium,
> jodium, kalium, calcium en fosfor.
>
> Kloppen mijn berekeningen?

Ongetwijfeld. Het is alleen de vraag of de tabellen kloppen, van zowel de behoeften van het paard, en de ingredienten van het hooi. Maar daar hebben we het al eerder over gehad.

Wel heel leerzaam!

Bedankt voor je berekeningen!

Je hebt me trouwens op een geweldig idee gebracht! De online voerberekening! Daar kun je het gewicht van je paard invoeren, en dan rekent hij uit hoeveel hooi je nodig hebt, en welke mineralen er in je liksteen moeten zitten. Dan kan iedereen berekenen dat je paard echt aan hooi en een mineralenblok genoeg heeft!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:407-12-06 11:40 Nr:68737
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68689
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 8:21:

> Nog even over blaasgruis bij katten; de veearts adviseerde mij
> (toen ik een nest jonge katten op de hooizolder vond) ze vooral
> geen droge brokjes te geven, maar blikvoer aangelengd met water
> om blaas/nierproblemen te voorkomen. De prooi van een kat
> bestaat normaal voor zo'n 80 tot 90% uit water en een kat
> drinkt wel, maar volgens hem niet genoeg om het gebrek aan
> vocht in de brokjes aan te vullen.

Ik weet het. We voeren de katten nu veel water, onder andere door hun voer onder een laag water te verstoppen. :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:527-12-06 11:52 Nr:68740
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68680
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 2:16:

>>> Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in
>>> verband met het percentage ATPase activiteit....
>> Ja, en?
> Geen Ca, geen ATP.

Ja, en?

Het hele zwikje wordt gerecycled. Het is gewoon een transmissiestof, net als het ijzer in het hemoglobine, wat steeds weer opnieuw wordt rondgepompt, en iedere keer bij de longen zuurstof meeneemt, en dat elders weer afgeeft. (Het zou wat worden als je voor iedere rondgang opnieuw ijzer nodig zou hebben. Ik denk dat je aan een complete fiets per dag nog niet genoeg zou hebben).

Overigens ga ik het niet verder over ATP hebben, want dat is niet iets wat je eet of zo, en in de huidige discussie volkomen irrelevant.

Tip: verdiep je eerst wat meer in de biochemie voor je ergens de bel hoort luiden maar nog niet hebt uitgeknobbeld waar de klepel zit.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 11:567-12-06 11:56 Nr:68742
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan in hooi. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Els Kleverlaan schreef op donderdag 7 december 2006, 11:52:

> Wat mij erin opviel is dat zij stelt dat je het fructaangehalte
> in hooi met zo'n 30% kunt verlagen door het eerst te weken.

Klopt. Dat schrijven we ook in ons artikel dacht ik. Hoewel er laatst iemand was die beweerde dat dat uitspoelen nogal tegenviel, omdat de fructaanmoleculen daar te groot voor zouden zijn. Beter kun je dus toch uitgaan van hooi met weinig fructaan.

> Misschien een tip voor mensen die té goed hooi hebben?

Hoho, fructaan heeft niks met "te goed hooi" te maken. In goed hooi zit weinig fructaan...

> Verder stelt zij dat hooi wat nat is geregend op het land zelfs
> beter zou zijn voor paarden die gevoelig zijn voor fructaan,
> doordat het meeste fructaan er dan uitgespoeld is.

Ik vraag me af wat er nog meer is uitgespoeld? En verregend hooi schijnt in andere opzichten (schimmels!) ook niet zo best te zijn.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 133½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact