Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 2:07:


Even een algemeen overzicht van het schrijven van deskundigen op dit gebied over toedienen van extra voedingsstoffen bij hoefbevangenheid en links op het gebied van relatie tussen tekort en ziekte.

Wbt selenium: ja, ik weet wat een paard mag hebben. Je mag niet overdoseren, goed voor oppassen. Maar wist je dat de verschijnselen van tekorten zijn: (onduidelijke) kreupelheden, hoefproblemen, vachtproblemen etc.

Enfin ik ga even een tijdje googlen en de resultaten hier neer zetten oke?

Van deze site
http://www.harmanyequine.com/laminitis.stm
even het beginstukje en andere relevante quotes geknipt. Lees op de site aub verder maar het is te lang om hier te plakken:

Feed
Once the digestive system is supported, high quality nutrients should be provided. *The nutritional requirements for horses with laminitis are higher and often very specific.* Horses with laminitis need high fiber, low carbohydrate diets. Wheat bran mashes are good for overweight horses. The small amount of bran needed for these horses may not upset the calcium phosphorus ratio, though the entire diet should be evaluated to keep it balanced. Blue-green algae can be added to the bran mash to provide amino acids and trace minerals and support hoof growth. Grass or other lower protein hays can be given free choice. The horse can have some alfalfa along with grass hay, especially if more protein is needed, but generally alfalfa should not be the only hay received.

Antioxidants
*Laminitis is a classic example of free-radical damage. High levels of anti-oxidants are needed until this process is reversed, then lower maintenance levels can be used. *Using low doses of antioxidants over time is like trying to put out a forest fire using a garden hose. Over the counter, combination antioxidant products rarely have enough of any one ingredient to reverse free-radical pathology.

Coenzyme Q10 is very valuable in reversing free radical damage. The therapeutic dose is 300-600mg per day for the first week or two, then the dose can be decreased slowly to a maintenance of about 100 mg per day. *Coenzyme Q 10 clinically seems to be one of the best antioxidants for use in the horse, and in laminitis cases can be so effective that the horses become more comfortable rapidly.* Co Q 10 is most effective in laminitis cases when non-steroidal anti inflammatories such as phenylbutazone (NSAIDs) are not used. However, in many cases the owner is using the NSAIDs because the horse is at home and the attending veterinarian prescribes them. Co Q 10 can be used with the NSAIDs but the results are not visible clinically.

Vitamin C is an excellent antioxidant and nutrient for collagen support as well as organ and immune system healing. Doses range from 3 to 8 gms per day. Horses tolerate these doses well with few cases of diarrhea or stomach irritation.

MSM is a natural source of the antioxidant mineral, sulfur. It is also a mild diuretic. *Sulfur is important as it helps make up the disulfide bonds in the laminae. The disulphide bonds are an important part of the connects the hoof wall to the healthy lamina. *

Other antioxidant nutrients that can be useful are Vitamin E and superoxide dismutase (SOD). These antioxidants are generally used in the more difficult cases.

Minerals
*One of the most important aspects of any nutritional program for horses is the use of free choice minerals, with the salt fed separately. If a commercial salt-mineral block is fed (about 94% salt), the horses cannot consume the amount of minerals they need.* A laminitis horse will generally eat large quantities of minerals, when the salt is removed, for extended periods of time indicating their need for minerals. Sulfur may also be an important nutrient for these horses and can be fed free choice or in a supplement such as MSM.
*There are several key minerals needed for glucose metabolism that help the Cushing’s horses. Magnesium affects insulin secretion and its action in the cells. Magnesium also helps the cells be more flexible and permeable to insulin. Chromium helps make muscle more sensitive to insulin so glucose can be taken into the muscle cells more easily. Chromium is also related to elevated blood sugar and has been shown to be effective in reducing fasting blood sugar levels. Vanadium or vanadyl sulfate has actual insulin-like effects on glucose metabolism which helps transport glucose into the cells.*

Vitamins
*It is important to supply high quality supplements. Prepared foods cannot have all the vitamins needed by a sick animal. However, formulated supplements which contain low quality, synthetic vitamins, inorganic minerals, and fillers may actually cause the horse's system to become more out of balance. Food-source vitamin mineral supplements include: blue-green algae, kelp, apple cider vinegar, carrots, and oranges. *

perdida schreef op dinsdag 5 december 2006, 8:54:


Het moet vast en zeker te koop zijn in Belgie. Er zijn verschillende DA's die er ook wel mee werken omdat het zo'n effectief middel is bij allerlei kreupelheden, overbelastingen en ontstekingen. Anders bij reformwinkels, die hebben het ook.

jose schreef op dinsdag 5 december 2006, 9:16:


Het klopt dat de site start met waarschuwingen en hoge verwachtingen. Toch wijzen ze in de lijst eronder wel op een groot aantal voedingsstoffen die van belang zijn bij deze ziekte en waarom.

Een andere site van een product dat ontwikkeld is in the Laminitis Clinic met een uitgebreide beschrijving van wat en waarom met bepaalde voedingsstoffen:
http://www.equilife.co.uk/formula4feet.htm

Een artikel van Anneke Hallebeek over rantsoen en ziekte bij het paard:
http://www.dehoefslag.nl/content.asp?menuid=138

Wat ik er even uitgeknipt heb is de volgende passage:

Bij paarden met hoefbevangenheid - veelal een verstoring van de fermentatie in de blinde en dikke darm ñ wordt geadviseerd een beperkte hoeveelheid grof stengelig hooi te voeren. Zeker als ze toch te dik zijn, heeft het paard maar heel weinig energie nodig. Een paar plakken hooi per dag voldoende geven energie. *De kans is echter aanzienlijk dat er tekorten optreden van andere voedingsstoffen, zelfs van eiwit als het hooi van een onbemeste weide komt. Ondertussen lijdt het paard of de pony aan een ontstekingsreactie in zijn hoeven en heeft het dus juist extra ondersteuning nodig van bepaalde aminozuren, spoorelementen en vitaminen. * Dus naast het hooi moet iets extraís gegeven worden met de overige nutriÎnten in de goede verhoudingen, zonder extra energie.

http://www.ijslanders.info/voedinghallebeek.html
Weer een leuk artikel van Anneke Hallebeek

Als je je ruwvoer niet kunt analyseren (wat voor de meeste mensen geldt), moet je uitgaan van de laagste waarden die het ruwvoer kan bevatten. *Je kunt je paard beter wat te veel supplementen bijgeven dan dat hij langdurig tekort krijgt. * Een tekort geeft op korte termijn weinig problemen, maar op de langere duur zal het paard ziek worden. Dat komt overigens niet veel voor. We zien wel paarden die minder weerstand hebben, slecht verharen en minder goed presteren als ze langere tijd voedingsstoffen tekort komen. Misschien speelt dit ook een rol bij paarden met zomereczeem.

http://www.tinley.nl/HGmaart2004/geophagiabijpaarden.htm
Een leuk artikel dat beschrijft hoe paarden zelf op zoek gaan naar koper en ijzer.

http://www.pavo.nl/voeding/voeding-drachtige-merrie.html
Artikeltje over merries, koper, veulens en ocd (ik weet van een voerfabrikant, maar het verwijst naar onderzoek dus wellicht prikkelt het je nieuwgierigheid).

Een algemeen uitgebreide pdf over voeding van paarden
http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/landbouw/downloads/dier/7.pdf

http://www.pv.wageningen-ur.nl/producten/boeken/themaboek/rsp/Themaboek%2054%20-%20Merries-Voeren-Veulens.pdf
Interessant artikel over o.a. voeding van merries en veulens bij OCD.

http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen#mineralen
Wel makkelijk leesbare info, afkomstig van voerleverancier.

Enfin, als je interesse hebt en je hebt tijd, is er gewoon heel veel leesstof die soms echt verhelderend kan zijn.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:30:


De paardendrogist is in hoofdzaak een winkel, dat zie ik bij de harmany equine clinic niet terug. Het lijkt alsof dit artsen/deskundigen zijn.


Waar moet ik dat bij hun kopen? Sorry maar de shop is zeer ondergeschikt en werkt niet eens.


Volgens mij is dat het doel bij bovengenoemde website ook niet, sorry, maar als zij op die manier veel producten verkopen, dan draaien ze waarschijnlijk niet erg goed.


En is het zo moeilijk voor jou om voor te stellen dat dat voor heel veel andere voedingsstoffen, websites en makers daarvan op diezelfde manier werkt????

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 10:41:


Prima, maar ik had begrepen dat je de k ra a cht voer emoticons er uit had gehaald.
Het lijkt erop dat dat niet gebeurd is.

Persoonlijk vind ik het erg storend dat iemand anders mijn berichten zit te kleuren.

Als ik mijn mening schrijf, wil ik graag dat het mijn mening is. Niet dat het bij voorbaat al wordt voorzien door het persoonlijke stempeltje van de websitemaker.

Zou je die voorgeprogrammeerde dingen er nog uit willen halen?

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 11:14:


Helpt hoor zeker! Erg fijn

Maar als ik me niet vergis, vroeg Perdida er ook om.

Het forum heeft persoonlijke bijdragen van iedereen die hier interesse heeft, om welke reden dan ook. Het is natuurlijk raar dat iemand die daar de technische mogelijkheden voor heeft, de bijdragen van anderen zit te kleuren?

Dat kan toch niet?
Als een redactie van een dagblad de ingezonden brieven van lezers zou kleuren omdat het beter bij hun grondslag past, zou dat een grote rel worden vrees ik....
Dan zou het censuur heten, doctrine, propaganda of zo.... Ja toch?

Of ligt dit nou aan mij?

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 12:09:


Kleuring aan website is logisch, graag zelfs!

Maar een ander zijn meningen alvast inkleuren?

Als ik rood bedoel, maar jij vindt dat het zwart is, heb jij dan het recht om mijn berichten toch maar vast zwart te maken omdat je dat zelf vind?

Waar blijft in dat opzicht een heldere en open discussie over bepaalde zaken?

Of heb je gewoon liever geen discussie omdat jij toch alvast maar voor het hele forum vindt wat waarheid is.
Ondanks dat mensen met artikelen en literatuur aankomen waar soms ook het tegendeel uit spreekt.

Maar goed, laat maar, zegt me weer heel veel over jou manier van te werk gaan.

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 12:13:


Tja, ik heb best wel humor hoor en kan ook goed relativeren, maar dan ben ik maar serieus, ik vind niet dat het kan.

Maar goed, laat maar, is verder ook niet zo belangrijk.

Ga maar vast je huiswerk lezen want dan kom je in januari goed voorbereid voor de dag

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 13:41:


Ik heb net een pagina vol links geplaatst: doe je best zou ik zeggen.

Clara van der Horst schreef op dinsdag 5 december 2006, 14:49:


Welke antwoorden waarop?

Het is gewoon hele algemene info over voeding, rantsoenen, toevoegingen, verschijnsleen van tekorten, verschijnselen van tevelen, noem maar op.

Daar zijn ieders vragen uit te halen.

Ik plaats het niet om mijn gelijk te krijgen, ik plaats zodat anderen het kunnen lezen en er iets van kunnen opsteken. Het zijn ook artikelen van deskundigen, artsen e.d. niet alleen van commerciele verkopende partijen.

Heeft het niet je interesse dan lees je het niet, mij ook goed.

Maar de bewering dat een paard altijd alleen aan hooi, gras en likblok genoeg heeft, wordt door het lezen van die artikelen (ook wetenschappelijke info) wel degelijk onderuit gehaald. Rantsoenberekeningen laten veelvuldig zien dat op bepaalde momenten in het paardenleven er zeker tekorten kunnen zijn aan bepaalde stoffen.

Wil je je paard alleen gras, hooi en likblok geven, dan doe je dat prima. Prima.

Maar doet je paard het daar niet goed op, kijk dan gewoon verder.

Thats all.

sandratien schreef op dinsdag 5 december 2006, 17:20:


De eerste pagina van dit topic.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 17:15:


Mee eens, waar wel heel veel geleerden het over eens zijn, is dat

a. de tabellen voor aanbevolen dagelijkse hoeveelheden, of het nu om mensen gaat om of dieren, aan de lage kant zitten vanwege veiligheidsmarges.

b. de producten van moeder aarde niet meer zo rijk zijn aan voedingsstoffen als dat ze ooit waren.

c dat de analyses van hooi, kuil, gras ontzettend kunnen variaren, al naar gelang seizoen, bemesting, grondsoort, regio in de wereld.


Stalpaarden klopt niet denk ik. Ik lees in elke rantsoenberekening ook wel de hoeveelheden genuttigd gras per zoveel uur weidegang.


Ja, ben ik benieuwd naar! Ik denk dat jij nog wel eens kan schrikken van wat ze uiteindelijk maar benutten op dit rantsoen, wat ze eigenlijk opnemen van het mineralenblok en wat ze eigenlijk nodig hebben.


Open deur Frans, zijn we het over eens!

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 december 2006, 17:23:


Tja, ik vind het eerder een tijd lang slecht voor je zelf zorgen, slecht eten, te veel Mac drek, laat op bed. En dan merken dat je er niet fitter op wordt en hoofdpijn krijgt.
Die hoofdpijn had je dus kunnen voorkomen.

Nick Altena schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:04:


Nogmaals: bij bloedonderzoek bleek mijn paard een behoorlijk seleniumtekort te hebben. (en nog wat andere lage en licht afwijkende waardes).
En volgens Frans mag het eeecht niet mogelijk zijn, want dit paard heeft voordat het bij mij kwam alleen op gras, hooi en likblok geleefd.
Maar goed toch was het zo.


Niet, er is redelijk bekend onder veehouders voor deze streek dat de grond niet overdadig rijk is daaraan.


Ja overdaad schaadt, maar tekort ook. Maar die grenzen van teveel of te weinig vallen echt wel mee. Nu is er dus een tekort en nu vul ik dat aan met een veilige hoeveelheid. Ik kan simpelweg niet overdoseren omdat ik me grofweg houdt aan wat er dagelijks voor aanbevolen staat. Volgend jaar weer bloedonderzoek en dan nog eens kijken.


Nick nou is er zoveel info gegeven.

Zie ook de prachtige link net van de Mensport over voeding.

Lees dan gewoon eens wat er voorhanden is en dan weet je ook weer meer.

Piet schreef op dinsdag 5 december 2006, 20:08:


Een specialist in het analyseren van landbouwgronden en weides, maar ze kan feitelijk nergens betrouwbaar op adviseren? Weet niet hoe ze wat moet interpreteren? Handig zo'n persoon als je je weidegrond wilt laten analyseren....