Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 1:39:


Ik heb niet veel tijd om te zoeken maar dat is alvast een interessant begin:
Iemand die op het nut wijst van aanvullende voeding en het waarom ervan bij laminitis.

http://www.harmanyequine.com/laminitis.stm

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 10:57:

lling tot de mens.

Ja, maar er zijn zat andere voedingsmiddelen, waar ook de darmwerking wel bij vaart: appels bijvoorbeeld. De pectines zijn zeer welkom in de darmen.

Nee Frans, dat is een erg domme conclusie: het is geen propaganda voor muesli en krachtvoer. Het is mensen aan het denken zetten dat je paard tekorten kan oplopen door alleen maar hooi, gras en likblok. Dat gebeurt imo ook.

Je beroept je hier op allerlei literatuur, o.a. op Anneke Hallebeek.
Grappig dat ik van haar nog nooit ergens letterlijk gelezen heb dat een paard genoeg heeft aan dit rantsoen.
Sterker nog: staat een paard niet klokje rond in het gras dat minstens, wat wat het ook al weer, minstens 20 cm lang is, dan kan je paard niet eens alle voedingsstoffen opnemen die hij nodig heeft.

Wie heeft er hier altijd zijn paarden jaarrond in gras dat minstens die lengte heeft?

Wat een leuke test zou zijn om jullie veulens eens op de foto te zetten.
Bij veulens is voor de groei van gewrichten en botten namelijk een breed aantal mineralen erg van belang met name koper. Tekorten hieraan kunnen leiden tot verstoorde groei en ocd.

Hebben jullie veulens genoeg voedingstoffen tot hun beschikking gehad om geen ocd te ontwikkelen bijvoorbeeld?

Frans Veldman schreef op maandag 4 december 2006, 11:16:


Tja, wat wil je met zo'n baas . Trouwens als je de eerder genoemde link leest, lees je dat de fructoses van appel niet zo'n probleem zijn bij hoefbevangenheid.


Het is waar dat een juiste darmwerking zorgt voor een optimale voedingsopname. Maar als het hooi bijvoorbeeld erg arm is aan vitamine A? Wat er niet in gaat, is ook niet om te zetten.

Tja weer zo'n zekere bewering die eigenlijk niet meer is als jou indruk. Dan moet je ze toch eerst op de foto zetten!
Wat ook speelt bij ocd is continue beweging, ik dank dat dat een grotere invloed heeft als voeding. Maar goed het is maar net welke artikelen je wel en niet leest.

Ik ga me nu even beroepen op de ervaring van ouders: bijna 50 jaar fokkerij met paarden. Altijd bijgevoerd. niet heel royaal en afhankelijk van werk en dracht.

In die bijna 50 jaar nog nooit, werkelijk nog nooit een paard met hoefbevangenheid of andere ziekte gehad. De paarden staan 8 maanden van het jaar dag en nacht volop in het gras, fructaanindexen wordt niet eens naar gekeken. De andere maanden gaan ze nachts op stal en gaan overdag ook gewoon de wei op. Gelukkig kan dat vanwege de hoge grond hier.
Geen gemier met paarden op kleine stukjes, minder hooi of minder kuil of wat ook maar. Ondanks een kleine gift van krachtvoer en volop in het gras en ander ruwvoer, nooit problemen met overmatige dik worden of zo. De paarden zijn gewoon gezond ingesteld en hebben geen overmatige vraatzucht.

Wbt de veulens: ook deze worden vanaf het moment van spenen (maand of 6, 7 8) bijgevoerd met krachtvoer. Nog nooit een veulen met OCD gehad. En de laatste jaren is dat altijd op de foto gezet om dit te kunnen zeggen.

Geen pleit voor krachvoer, wel even een andere blik op dat overdrevene anti-houding en zo klopt het en anders niet.

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 11:54:


Ik heb geen ervaring met quarter achtigen. Wij voeren juist om de reden bij dat veulens even sneller en gelijkmatiger laten groeien. We voeren ze bij tot twenter en dan juist niet meer omdat twenters snel te vet worden, juist omdat de groei er wat uit is.
Veulens voeren we bij omdat wij de ervaring hebben dat niet bijvoerde veulens van die uit elkaar gegroeide dingen worden later, en omdat ze dan zo in etappes groeien, wat wij niet als voordeel zien.

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 12:40:


Ik lees jou berichten ook altijd met interesse hoor

Dat hebben wij dus nooit. Bij ons zijn ze gewoon altijd mooi en in proportie. Van die echt lelijke vreselijk onharmonieuse jaarlingen zien we ook eigenlijk niet. Wel even een tijd dat de kont even wat hoger is, maar dat trekt als twenter dan vaak weer bij, dan gaan ze van voren nog mooi de hoogte wat in.


Nee, ik kan niet zeggen dat ze te snel groeien. Ook zijn ze beslist niet vet en dat worden ze ook niet totdat ze twee zijn. Als we zien dat ze dan vetter worden, stoppen we met bijvoeren.
Maar denk nu ook niet aan kilo's hoor, dat is het beslist niet. Per veulen een kilo per dag denk ik, verspreid over 3 beurten.
Er staan nu twee veulens van begin maart en een van een maand later. Pas afgespeend. Na het afspenen is er altijd even een terugval, dat proberen we zo veel mogelijk op te vangen met bijvoer omdat het anders zo'n energie kost om daarvan te herstellen.
Groeiproblemen met bijvoorbeeld de knieeen hebben we ook eigenlijk nooit gehad. Ook niet tijdens het aanvangen met werken, iets wat je wel veel hoort bij Friezen.


Hoe groot en hoe oud is Spirit precies?

Misschien is er door anderen iets over te zeggen of dat redelijk gemiddeld is of niet.

Nick Altena schreef op maandag 4 december 2006, 13:03:


Letterlijk groter voer, grotere voorraad voedingstoffen denk ik.
Best logisch ja.

Spirit schreef op maandag 4 december 2006, 13:32:


Met acht maanden afspenen is toch ook al laat? Wij vinden dat wel een mooie termijn, soms is het eerder soms ook wel later. Altijd afhankelijk van.
Wij hebben ze er nu bij weggehaald omdat de moeders weer drachtig zijn en de veulens in onze ogen groot en sterk genoeg waren. Vaak zie je op deze leeftijd ook dat de moeders 'die klieren' meer dan zat zijn


Om ook weer goed op de moeder te kunnen passen. Met vier, vijf, zes maanden vinden wij ook te jong, daarna hebben wij er nooit geen problemen mee gehad.
Brokjes krijgen ze ook als ze later afgespeend worden, ook al zouden ze niet invallen.
Brok word echt gegeven vanwege het eerder genoemde voordeel.


Ik vind dat toch wat anders hoor. Ik zeg hier namelijk niet dat veulens heel snel bij de moeder weg moeten of dat brok beter is als moedermelk.
Wij zien alleen wel dat veulens van een maand of 8, 9 groot genoeg zijn om op hun zelf te passen, het toch al niet meer alleen van de melk hebben en dat het vaak voor de moeder soms net even beter is.

Ilona Kooistra schreef op maandag 4 december 2006, 17:41:


Dat zeg ik ook niet, alleen hebben wij die ervaring wel dat ze tijdens het groeien gelijkmatig groeien. Over roem en mooiheid hebben de paarden waar ik het over heb trouwens op later leeftijd ook nooit te klagen gehad


Nee, dat zeg ik niet? Rare gevolgtrekking pas je toe.


Ik weet niet waardoor dat komt Ilona dat ze gelijkmatiger groeien. Wij vermoeden dus door de gift van krachtvoer, dat ze dat op een of andere manier toch goed weten om te zetten naar een gelijkmatige groei.


Er wordt hier afgespeend op het oog, al bijna 50 jaar lang dus, zodra de veulens groot en sterk zijn en al minder bij moeders rondhangen en ma ook wel eens wat blijk geeft het zat te zijn, dan gaan ze erbij weg. Tot nog toe nooit problemen mee gehad.
Wat de terugval betreft: misschien interpreteert iedereen dat ook anders. Ik bedoel met terugval: een paar dagen wat ingevallen rond de flankjes. Misschien is dat bij jullie ook wel zo geweest maar is het jou bijvoorbeeld nooit opgevallen of vind jij het geen terugval, dat kan ook.


Ja, dat ligt in de genen opgeslagen klopt, alleen ik ben ervan overtuigd dat veulens met krachtvoer wel degelijk uitgroeien tot grotere paarden en dat jong spul zonder extra bijvoer of op karig gewoon voer, wel degelijk een groeiachterstand oplopen en dat ook niet meer inhalen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 19:02:


Eddy, volgens geeft de stelling van AdB alleen juist alleen maar aan wat nou uiteindelijk het doel van de dressuur is: de dressuur is voor het paard.
Het is de opleiding van het paard om correct te kunnen bewegen onder de ruiter.
Als je daar dus niet mee bezig gaat of verkeerd bezig bent, kun je dus problemen verwachten.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 19:33:


Mee eens, en dat is precies wat AdB ook altijd zegt.

Cedric Coucke schreef op maandag 4 december 2006, 19:35:


Oh, hoe natuurlijk hoe beter ben ik het volledig mee eens hoor.

Alleen vind ik gras, hooi en likblok uit het eigen weitje allerminst natuurlijk.
Die soberheid vind ik absoluut onnatuurlijk.

Ik hoop dat Perdida er wel wat aan heeft en ik hoop dat ze het advies van de Traumeel opvolgt. Kan ze veel baat bij hebben.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 4 december 2006, 19:45:


Nou dat vind ik ook wel weer wat sneu betiteld voor het paard in kwestie. Die wordt er ten eerste direct beter van. Maar zelf zul je ook zo moeten leren rijden ja, anders gaat het weer mis.

Clara van der Horst schreef op maandag 4 december 2006, 21:34:


Nee , ik ben over het algemeen ook tegen het volstoppen van paarden, ik ben ook van mening dat over het algemeen veel te veel kilo's (slecht) krachtvoer in paarden gestopt wordt. Daarom denk ik ook wel dat veel ellende voortkomt uit teveel. Maar het standpunt: alle toevoegingen zijn slecht, onnatuurlijk, niet nodig etc. etc. Dat vind ik veel tekort door de bocht en daar ageer ik tegen.


Imo niet, volgens mij was ik zelf degene die zei dat volledige beweging het belangrijkste is voor veulens bij het voorkomen van ocd.


Toch lees ik ook veel info van bekappers en experts in hoefbevangenheid dat zij goede resultaten zien bij het aanvullen met supplementen om de ziekte en de schade te herstellen en het herstel te bespoedigen.
Op die link die ik in dit topic eerder gaf, was dat ook te lezen. Ook op de www.laminitis.org vind je dat terug.


Jij mag zeggen wat je vind hoor, ik doe dat ook graag

Piet schreef op maandag 4 december 2006, 20:39:


Heel fijn voor Ans en goed dat je gaat kijken Piet.
De houding is hier tegenover AdB wel eens anders geweest. Oprecht fijn dat hij nu toch het voordeel van de twijfel krijgt!

Spirit schreef op dinsdag 5 december 2006, 0:43:


Nogmaals er ligt hier een ervaring aan vooraf van zowat 50 jaar, er is hier nog nooit een paard met dergelijke problemen geweest, zijn allen zeer goed gezond, hard beenwerk tot op hoge leeftijd, hebben een zeer goed exterieur, goede bewegingen en fokken dat ook weer door.


Hangt toch van het ras af?