Charlotte Smit schreef op donderdag, 20 mei 2004, 20:28:


Ik denk dat Parelli dit vooral heeft gedaan om mensen dat gevoel te leren. Veel mensen die beginnen zijn de 'traditionele manier' van omgaan met paarden gewend en zijn tot de conclusie gekomen dat er meer moet zijn. Ik vind het dus heel goed dat Parelli een programma heeft opgesteld waarmee de mens kan leren om juist dat gevoel waar jij het over hebt te ontwikkelen (en geloof me, dit ontwikkel je echt, mits je natuurlijk ten eerste al geinteresseerd bent in het hele wezen PAARD).

Bij Hempling is het zo dat hij gelijk met dat gevoel start, iets wat hij wel heeft, maar veel mensen nog moeten leren. Het is geweldig wat hij doet, maar er zijn altijd mensen die het vaag vinden of er te weinig houvast aan hebben. Ikzelf ben met Hempling begonnen en vond het geweldig werken, totdat ik een paard tegenkwam waarbij dit niet zo werkte als dat ik gedacht had. En dan ga je naar iets anders zoeken.

Naar mijn mening zijn vele methodes paardvriendelijk en het is aan de mens om van deze methode echt een communicatie en verstandhouding tussen mens en paard te maken. Alle NH-methodes hebben wel wat met elkaar gemeen, ook Hempling en Parelli. Kijk naar het paard, welke methode werkt het beste voor je paard? Welke methode werkt het beste voor jou? Probeer van alle methodes iets te leren en ontwikkel een eigen taal tussen je paard en jezelf (m.b.v. de methodes die je prettig vindt werken of puur op eigen paardvriendelijk gevoel)
Er is niet één heilige methode, de ene methode werkt beter bij dat paard en de andere beter bij het andere paard. Alle methodes hebben goede punten en slechte punten. De goede punten haal je eruit en daar kun je mee verder...je leert niet van één methode alleen. Maar dat is mijn mening...

Groetjes,
Linda (die denkt dat er nog vaak discussies zullen zijn over het fenomeen 'DE' methode, maar ook daar leer je van)

bart schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 22:43:


Oh jawel hoor, je kunt naar een clinic gaan, een privéles nemen bij Eddy of je kunt de hulplijn bellen
Je kunt ook een videoband insturen en dus feedback krijgen...


Leg dit eens nader uit, want ik zie bijna in alle takken wel 'aangeleerd gedrag'. Naar mijn mening zie je een paard en mens die al een lange weg hebben afgelegd en een goed communicatiesysteem (en dus een goede verstandhouding) hebben opgebouwd.


Wat je op een demo ziet is maar een fractie van wat het hele Parelli-programma inhoudt. De gedachten erachter zie je niet op een demo (en dat is helaas zeer spijtig). Ik kan me indenken dat je het dan inderdaad als truukjes ziet. Het is jammer dat ze bij de demo niet verder ingaan op de gedachte erachter en alleen de resultaten laten zien van wat je met je paard kunt bereiken door wederzijds begrip en communicatie. Als ik aan het Parelli-en ben is het echt niet 'mijn wil opleggen'...het is naar je paard luisteren en vragen of hij/zij dit of dat voor je wilt doen. Omgekeerd communiceert het paard ook met jou en als je een goed communicatie-systeem hebt opgebouwd speel je hier ook op in door het paard zijn/haar ding te laten doen. De communicatie is er dus wel degelijk en van beide kanten. Op de demo zie je alleen mensen die op dat moment het beste van hun kunnen met hun paard willen laten zien, wat er mogelijk is in de toekomst...dat communicatie-systeem is bij hun al zover gevorderd dat alles duidelijk is voor het paard. En omdat het paard de eigenaar veelal als leider ziet, denkt hij geen twee keer na en doet het (als de eigenaar het goed heeft gedaan) met plezier


Niet mee eens...wel eens met een jong en groen paard gewerkt? Deze zien de zweep of het touw helemaal als een ding waarmee hij/zij geraakt kan worden (het is de mens die zo'n gedachte bij een paard veroorzaakt in de loop der jaren). Ik ben blij dat ik mijn leadrope of Carrot stick kan gebruiken om duidelijker over te komen (let wel, ik zeg hier GEbruiken en niet MISbruiken want ongetwijfeld ook voor zal komen). Soms zijn mijn korte armpjes nou eenmaal niet voldoende en dan is het handig om bijvoorbeeld iets aan te wijzen met mijn Carrot stick of om mijn vraag kracht bij te zetten met mijn leadrope (bijvoorbeeld als ik vraag of het paard een andere kant op wil lopen). Het is handig om je ruimte duidelijk te maken bij paarden die 'in je willen kruipen' en het is handig als je je paard eens een bemoediging of 'aai op afstand' wilt geven


Als degene die het programma in huis heeft liggen ook daadwerkelijk de gedachte erachter begrijpt (het WEZEN paard en alles wat in die wereld omgaat) kan het niet zo zijn dat de communicatie van één kant komt. Luisteren naar je paard is namelijk één van de belangrijkste (zoniet de belangrijkste) 'regel' als het gaat om Natural omgaan met je paard. Als je Parelli echt begrijpt en het goed doet (door ten alle tijde open te staan voor je paard en vooral van je paard te leren i.p.v. andersom) leg je nooit je wil op en maak je nooit gebruik van de angst van het paard. In tegendeel, de angst van je paard vermindert en het paard zal zich zekerder, veiliger en moediger gaan voelen/gedragen. Naar mijn mening ligt dit allemaal aan het verstand, het gevoel en de uitvoering van de eigenaar...


Dit was 'm dan :)

Groetjes,
Linda

Linda schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:08:


Sorry de NIET ontbreekt...het moet dus zijn:

Deze zien de zweep of het touw helemaal NIET als een ding waarmee hij/zij geraakt kan worden

Groetjes,
Linda

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 23:46:


Ja, en dat noem ik dus luisteren naar je paard
Wanneer je dit niet zou doen, komt dus alles alleen van jouw kant en ga je gewoon vrolijk door terwijl je paard er alles aan doet om duidelijk te maken dat het wat hem/haar betreft effe genoeg is geweest. Dan gaat een mens wat mij betreft dus 'zijn/haar wil opleggen', waardoor er van 'leren' geen sprake meer is en daarmee is de communicatie dan ook weggevallen. En wat je in je andere stuk hebt gezegd is helemaal waar Ingrid: 'Je paard/pony is de beste leermeester' (wij als mens moeten leren te luisteren...) :)

elsbeth flipsen schreef op zondag, 23 mei 2004, 21:33:


Tja, sommige dingen moeten nu eenmaal, dat is bij mensen zo en bij vrijwel elk huisdier wat wij onder onze hoede nemen. Wormenkuur, hoeven bijhouden, dierenarts e.d. zijn allemaal dingen die nodig zijn en in het belang van de gezondheid en veiligheid (bij het geval van het kruispunt) van het paard zijn (tenminste, daar ga ik in dit geval van uit). Verder kan het geen kwaad om je paard voor te bereiden op die wormenkuur door bijvoorbeeld het hele jaar door een spuit met appelmoes of zo te geven (dan geef je je paard niet die gevreesde spuit met wormspul erin alleen op het moment dat het moet dus en zal je paard er in ieder geval ook niet van weglopen)
Maar het kan geen kwaad om ook juist op die momenten naar je paard te luisteren. Een paard communiceert op zoveel manieren, en het hoeft niet altijd 'geen zin' te zijn wat het paard je vertelt...

Groetjes,
Linda

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 21:58:


Ik heb mijn ruiterbewijs nog niet hoor en rijd toch al jaren recreatief hier in Zeeland (noem het maar geluk misschien)
De laatste 1,5 jaar eigenlijk niet gereden vanwege een jong paard waar ik nog niet op kon rijden, maar ben ook eigenlijk niet van plan om mijn ruiterbewijs te gaan halen. Dan moet ik echt iemand tegenkomen die mij erop wijst of me in mijn gezicht zegt dat het verplicht is . Het is ook weer zo lekker vaag in Nederland he? Overal regeltjes voor en dan ook nog regels die niet op iedereen van toepassing zijn e.d. Pffff, nee, als ik het geld had zou ik ook gelijk naar het buitenland verhuizen...maar ben voorlopig nog even studente dus die droom moet eventjes wachten
En intussen maar hopen dat ik niet betrapt wordt op het 'ruiterbewijsloos rijden' hihihi...

Groetjes,
Linda

Ik heb iets soortgelijks weleens meegemaakt op een ponykamp. Het paard waar ik op reed stond erom bekend om ineens om te draaien halverwege de ritten en dan terug naar stal te rennen. Het is ook een keer voorgekomen dat hij ineens in galop een andere weg insloeg, dus inderdaad ook van de rest vandaan. Hij deed dit echter niet omdat hij moe was, maar omdat ze simpelweg altijd die route namen (leiding had een foutje gemaakt) en het bij het paard al automatisme was geworden om die weg in te slaan
Ik heb bij de keren dat hij naar stal terug wilde rennen één teugel gepakt en hem op een boom afgestuurd. De leiding was verbaasd toen hij stopte, kennelijk had niemand dat nog geprobeerd (wel een beetje raar)

Als je echt denkt dat het vermoeidheid is bij je paard, zou ik de one rein stop inderdaad eerst goed gaan oefenen in de bak. Als je paard dan eenmaal op een lichte beweging inbuigt, kun je het eens buiten proberen :)

Groetjes,
Linda

Charlotte Smit schreef op woensdag, 26 mei 2004, 20:33:


Waarom ben jij niet zo enthousiast?
Ikzelf ben ook niet zo weg van de join-up, vooral niet bij jonge paarden (kunnen er paniekerig op reageren). En het kan zelfs gevaarlijk zijn voor mensen die niet weten wat ze doen. Heb toevallig 2 weken terug het boek van Monty nog gelezen, en ik bleef telkens zitten met de vraag wat hij nu na die join-up doet. Dus als hij, zoals hij zelf zegt, na een half uur al een ruiter op het paard kan laten zitten en deze met het paard rond kan laten stappen. Tja, en dan? Wat doe je de volgende dag dan, weer een join-up? Ikzelf gebruik alleen een soort van join-up als ik een paard wat ik niet ken moet pakken (als ze dus voor de eigenaar weglopen in de wei). Hoef ik overigens niet bij Tamara (mijn paard) te doen, want die komt toch al naar me toe gelopen gelukkig. Maar dan is het nog niet echt een join-up. Het werkt overigens wel goed, want als je het goed doet, komt het paard steeds sneller naar je toe
Maar om er nou een echte oefening van te maken? Nee, ik vind dat half uurtje join-up geen basis voor de verdere omgang met je paard. De Catching Game van Parelli is ook een soort van join-up, maar deze komt pas in Level 2 voor. Ik denk dat dat op zich wel een goed uitgangspunt is, omdat je dan als basis heel level 1 al hebt doorlopen. Maar dan nog vind ik het geen oefening die je veel moet doorlopen. Misschien komt het omdat mijn paard gewoon makkelijk naar me toe komt, dat ik het nut er niet zo van inzie...allicht zijn er mensen hier die het nut er wel van inzien, dan hoor ik dat ook graag natuurlijk

Ik ben er dus ook niet zo enthousiast over...

Groetjes,
Linda

elsbeth flipsen schreef op woensdag, 26 mei 2004, 21:08:


Ik neem aan dat je bedoelt dat je niet altijd kan ingaan op de wensen van je paard, want luisteren kan je naar mijn mening altijd


Interessant punt, want in hoeverre twijfelt het paard aan het oordeel van de alpha? Is het zo dat het paard dan met tegenzin volgt of stelt hij geen vragen en ziet hij het oordeel als eerlijk en in zijn/haar eigen belang?


Ja, ik...als ik merk dat (om wat voor reden dan ook) mijn paard qua rijden niet bij mij past, zou ik gewoon lekker doorgaan met grondwerk (dit gaat wel heel goed). Als ik een band heb met mijn paard en ik haar dus absoluut niet wil verkopen, we qua grondwerk goed bij elkaar passen maar qua rijden niet...dan zal er geen haar op mijn hoofd eraan denken om haar weg te doen alleen omdat ze zonodig bereden zou moeten worden! Het ligt anders als de eigenaar gewoon een paard wil om op te kunnen rijden, dan kun je inderdaad beter een paard kopen die aan die wens voldoet. Maar niet alle mensen hebben een paard om er veel op te rijden. Ik heb mijn paard gekocht toen ze 2,5 jaar was, ik kon er dus niet op rijden en dan zie je hoeveel leuker grondwerk kan zijn. Mijn gedachten over rijden zijn dus nu wel anders geworden, ik hecht niet meer zoveel waarde aan het rijden. Toegegeven, ik laat mijn paard nu door een deskundige beleren/inrijden, maar na dat proces ben ik nog niet van plan om supervaak te gaan rijden omdat ik grondwerk gewoon heel leuk vindt. Het is dus maar net waar je prioriteiten liggen...de één vindt springen leuker, de ander dressuur, net zoals de één grondwerk leuker vindt en de ander rijden. Ik laat mijn paard inrijden omdat ik misschien inderdaad nog wel op haar wil rijden, maar als zij geen zin heeft daarin op dat moment kan ik toch ook gewoon wat grondwerk doen. Vaak is het zo dat het paard er dan wel ineens zin in heeft (echt waar). Hoe vaker je rijdt, hoe meer het paard er geen zin in heeft, afwisseling is dus heel belangrijk in dat geval. Die keren dat ik zelf nog op Tamara gereden heb, had ze er altijd heel veel zin in omdat ze het een leuke afwisseling vond. Je kunt het 'geen zin hebben' dus ook best beinvloeden door alles leuk te maken, voldoende afwisseling en uitdaging te brengen in de omgang met je paard.

Wat zou er gebeuren als ik op een paard stap die totaal geen zin heeft in het rijden? Dan breng ik mezelf en mijn paard in gevaar, zo zie ik het tenminste...hoe vaak komt het wel niet voor dat je voordat je opstapt zo'n gevoel hebt van: "Nou, ik weet het niet hoor" of dat er een klein stemmetje in je zegt dat je vandaag beter niet op kan stappen en dan...val je die keer inderdaad van je paard? Dat gebeurt zo vaak omdat mensen de tekenen ervoor genegeerd hebben omdat ze nu eenmaal persé willen rijden. Ik zeg niet dat dat bij jou zo is, maar bij velen werkt het zo (kijk alleen maar even naar de plaatselijke manege hier). Het paard communiceert ook niet voor niks...


Dat is geheel je eigen keuze, maar er zullen ook vast mensen op de wereld zijn die niet willen rijden

Het ging hier om het luisteren naar je paard en het reageren op de tekenen die je paard naar je toespeelt. Zoals ik al eerder zei is dat niet altijd: "Ik heb geen zin"...is dit wel zo, dan zul je toch eerst naar jezelf moeten kijken (het kan zijn dat je namelijk niet genoeg afwisseling biedt), het kan ook zijn dat het paard alpha over jou is, zo zijn er nog tal van redenen te noemen. Ik heb ook wel eens geen zin om met mijn paard naar buiten te gaan, maar als ik zie dat zij dat op dat moment graag wil, ben ik ook de beroerste niet om me aan te passen. Dat is een relatie tussen mensen ook zo, waarom zou ik me dan niet aan kunnen passen aan m'n paard in dat geval? Ik zeg niet dat mijn paard alles mag doen, het is luisteren naar elkaar, soms onderhandelen en inspelen op elkaars wensen...communicatie van beide kanten dus...

Dat is mijn visie erop...

Groetjes,
Linda

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 15:46:


Helemaal met je eens hoor, ik bedoelde ook dit tussenhaakjes te zetten eigenlijk. Maar dacht dat het zonder ook wel duidelijk over zou komen (uhm, tja, niet dus hihihi)


Nou, dat bedoel ik...kun je dan wel 'gewoon' beginnen met rijden? Naar mijn mening niet, omdat die join-up je enige basis is...een basis van een half uurtje...nee, geef mij maar Parelli, daar bouw je alles tenminste goed op


Ja, en dan heb je dus nog steeds die band niet met je paard...een band op basis van vertrouwen. Tenminste, dat is mijn mening. Dat is het probleem met veel mensen, tijd tijd tijd...waarom kunnen ze nu niet gewoon de tijd nemen die nodig is?

Groetjes,
Linda

e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 21:15:


Hahaha, precies (maar dan moet ik nog wel een behoorlijk aantal jaren sparen)

Groetjes,
Linda

kim geyskens schreef op zaterdag, 29 mei 2004, 23:48:


Er zit wel een cassette bij ja...maar daar staat geen muziek op
Verder horen er twee video's in te zitten, een theorieboek en de kleine pocketboekjes. En voor de prijs: kijk even op parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl want volgens mij is 450 euro toch echt veel te veel hoor! Ik moest trouwens leadrope, halster en Carrotstick nog apart erbij kopen...maar dat kun je ook allemaal op de parelli-site lezen...

Groetjes,
Linda

kim geyskens schreef op zondag, 30 mei 2004, 13:30:


Alvast heel heel veel plezier gewenst met je pakket! (maar dat zal wel lukken denk ik)

Groetjes,
Linda

Nou Piet, in Belgie mogen ze het paard nog in de achtertuin zetten, zonder dat er regels aan te pas komen. Er is dus goede hoop voor je, maar ja, je weet maar nooit he?

Spannend hoor trouwens, een nieuw paardje ophalen! :)

Groetjes,
Linda

Caroline schreef op zondag, 30 mei 2004, 23:33:


Hoi Caroline,

Het kán inderdaad met de vaccinatie te maken hebben (inderdaad verminderde weerstand). Omdat een ander paard het ook heeft (en het dus besmettelijk kan zijn) zou ik toch de dierenarts er even bijhalen om te kijken of het geen schimmel of iets dergelijks is. Het kan ook door de wintervacht komen...wil je uitsluitsel dan zou ik de dierenarts er even naar laten kijken, dan weet je het (hopelijk) zeker

Groetjes,
Linda