InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
339 berichten
Pagina 8 van 23
Je leest nu alle berichten van "Margot van Lare"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 november 2006, 18:063-11-06 18:06 Nr:64508
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64504
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden in friesland gered!! Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
marjolijn schreef op vrijdag 3 november 2006, 17:34:

> Arno8 schreef op vrijdag 3 november 2006, 17:25:
>> Ik ben benieuwd waarom sommigen zo zeker weten dat het hier om
>> slachtpaarden gaat.
>
> En wat maakt dat in vredesnaam uit?
> Oh ze worden straks toch geslacht, la maar verzuipen???????

Nou dat lijkt me zeker wel uitmaken. Heb je ooit wel eens een filmpje gezien van zoiets misdadigs als dat transport naar Italie? Als dit waar is, is dit een net zo erge dood.

Margot
Volg datum > Datum: vrijdag 3 november 2006, 21:193-11-06 21:19 Nr:64525
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingswaarde najaarsgras? Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Ans Jondral schreef op vrijdag 3 november 2006, 19:55:

> Nele schreef op vrijdag 3 november 2006, 12:22:
>
>> Ans Jondral schreef op vrijdag 3 november 2006, 9:26:

> alleen hooi en bieten?
> Ik wil nu ook niet dat ze tekorten krijgen in hun voeding.
>
> Ans

Toen ik er nog 2 had bleven ze bij mij ook gewoon tot december dag en nacht op de grote wei en leefden ze van gras en bieten. Dat heb ik 5 winters zo gedaan en daar leefden ze prima op. Nu is alleen Bully er nog maar en staat hij meestal bij ons thuis op de kleinere wei waar hij voornamelijk hooi krijgt.

Ik moet zeggen dat hij toen lekker op gewicht bleef als ik hem op de grote wei liet. Nu moet ik hem echt flink haver bijvoeren.

Heb er verder ook niet echt verstand van, maar ik zou zeggen: laat ze nog lekker even op de zomerweide.

Margot
Volg datum > Datum: vrijdag 3 november 2006, 22:443-11-06 22:44 Nr:64537
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden in friesland gered!! Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Spirithorses schreef op vrijdag 3 november 2006, 22:36:

> Pascal de Boer schreef :
>>
>> Net het laatste paard Live naar de kant zien (strompelen).

> Daar gaat dus een deken op.
> Zou het dan toch allemaal een kern van waarheid hebben? ;-)
>
> Pien

Ik denk ook dat onze paarden er niet op gemaakt zijn om altijd in kou regen en wind buiten te staan. Ik wil ook niets liever maar het gaat gewoon niet. Bully staat in de winter vaak genoeg te shaken van de kou en dan staat hij het liefst in zijn stal. Als hij de kans soms wel eens heeft trekt hij de deur nog achter zich dicht.

Helaas zijn onze paarden allemaal mindere bikkels dan we zouden willen. Deken is bij mij overigens ook geen optie, Bully wordt er helemaal kaal van op zijn borst.

Bij het strasser seminar dat ik vorig jaar gedaan heb, werd verteld dat paarden gaan shaken om het vervolgens weer warm te krijgen, dus dat er dan eigenlijk niets aan de hand is, toch kan ik het echt niet aanzien.

Margot
Volg datum > Datum: zaterdag 4 november 2006, 12:464-11-06 12:46 Nr:64586
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De echte natuur Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Huertecilla schreef op zaterdag 4 november 2006, 10:21:

> Margot van Lare schreef op woensdag 1 november 2006, 22:28:
>
>> Wat een domme uitspraak. Niets noodzakelijk. Noodzakelijk om

> probleem is.
>
> HC
>

Ik ben het nog steeds niet met je verhaal eens. Er wordt omgegaan met de paarden zoals dat nu gebeurt, en zal dat ook nog zeker even zo blijven.

Het lijkt me daarom ook dat de hier gevoerde discussie vooral betrekking heeft op hoe het er hier aan toe gaat en niet hoe het er aan toe ging toen paarden nog als landbouwmachines werden gebruikt. Dat gebeurt bijna niet meer en zal alleen maar verder afnemen.

Daarom blijf ik van mening dat hoefijzers echt niet te zien zijn als een noodzakelijk kwaad.

Of kan je mij een concreet voorbeeld noemen van een paard dat gebruikt wordt op de manier die hedendaags als normaal wordt beschouwd dat beter af is met dan zonder ijzers?

Margot
Volg datum > Datum: zondag 5 november 2006, 3:235-11-06 03:23 Nr:64645
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De echte natuur Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Huertecilla schreef op zaterdag 4 november 2006, 17:02:

> Margot van Lare schreef op zaterdag 4 november 2006, 12:46:
>
>> Of kan je mij een concreet voorbeeld noemen van een paard dat
>> gebruikt wordt op de manier die hedendaags als normaal wordt
>> beschouwd dat beter af is met dan zonder ijzers?
>>
>
> Ik weet niet wat jij als normaal beschouwd Margot. Ook is beter
> af zijn of niet, niet alleen van beslag afhankelijk. MIJN
> mening hierover staat op mijn website doch weinig mensen houden
> zo hun paarden.
I
k bedoelde eigenlijk een manier ipv de manier. Is namelijk voor iedereen anders.

>
> Veel ruiters hebben hun paard hoofdzakelijk op stal staan en
> DAT is niet bevorderlijk voor de hoefkwaliteit. Als je dan toch
> prestaties van je paard verwacht is de hoefkwaliteit lang niet
> altijd voldoende en is, eventueel tijdelijk, beslag beter dan
> zonder.

En de meeste mensen die hun paarden alleen op stal hebben staan rijden meestal een uurtje per dag en overwegend in de bak. Dus dit lijkt me niet zo'n steekhoudend argument
.
> IK maak ander keuzes maar rijden in competitieverband is toch
> wel de norm te noemen en veel van de daabij ingezette paarden
> hebben onvoldoende hoefkwaliteit om het gevraagde niveau zonder
> beslag te kunnen leveren.
> Hoefschoenen zijn behoorlijk zwaar en geven een hogere
> belasting van het paard dan ijzers, zeker bij endurance op
> hoger niveau. Kies maar wat je erger vindt.

Hoefijzers die ook zwaar zijn en constant onder de voeten zitten of schoenen die misschien net iets zwaarder zijn, maar en enkel af en toe onder zitten? Dat is voor mij een makkelijke keuze... De schoenen natuurlijk!

> De huidige modetrent van trektochten willen maken is ook een
> voorbeeld van wat voor veel paarden niet zonder hoefbeslag
> realistisch is. Zeker ritten naar of in zuid-europa met een

> In Duitsland zijn aardig wat mensen op een grondstukje zonder
> machines aan de gang en zelfs in sommige gemeentes is-wordt
> gestreefd naar het inzetten van paarden.
> Deze paarden staan vaak beter, doorgaans tijdelijk, op ijzers.

> Kies maar of je liever een machine inzet of beslag.
> Wij proberen hier ook veel van ons land te leven doch hebben er
> voor gekozen het land NIET uitsluitend zonder machines te
> bewerken omdat dit zonder beslaan niet kan en beslaan voor ONS
> geen optie is.

Gezien mijn standpunt dat het welzijn van paarden me meer interesseert dan het wel of niet inzetten van die machine kies ik voor de machine.


> zachter. Normaal is dat het hier in de natte periode behoorlijk
> glibberig is. Als ik dan dezelfde ritten zou willen maken als
> in de droge tijd, dan zou dat zonder ijzers onverantwoord
> gevaarlijk zijn.

Dit vind ik heel raar. Mijn paarden hebben juist meer grip zonder ijzers op gladde ondergrond. Als het modderig is baggeren ze beter door de klei zonder ijzers dan met.

Wederom is beslaan voor ons geen optie en
> passen we de ritten aan. Daar staat tegenover dat nu weer
> dingen mogelijk zijn die in de droge tijd niet kunnen. Wij
> kunnen en willen onze hobby-wensen aanpassen. Als de ruiter dit
> niet wil, dan is beslag beslist veiliger, ook voor het paard.
>
> Het is helaas de norm dat paarden niet tot niet helemaal
> paardgericht gehouden worden, dat het paard niet sound is, dat
> de hoefkwaliteit niet optimaal is.

De hoefkwaliteit zal met ijzers ook nooit optimaal worden. |onder wordt hij misschien niet optimaal, maar wel heel goed.


> een dialoog met de WelBeslaanders en dat is in het geheel niet
> in het belang van de betreffende paarden.
>
> HC

Margot
Volg datum > Datum: maandag 6 november 2006, 17:346-11-06 17:34 Nr:64758
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64756
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijles geven Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
jacqueline postmes schreef op maandag 6 november 2006, 16:35:

> Mennes schreef op maandag 6 november 2006, 11:20:
>
>> Kan iemand mij informeren of je in het bezit van een diploma
>> moet zijn om te mogen lesgeven? En dan bedoel ik natuurlijk
>> paardrijles
>
> goeie vraag, ik heb zelf geen idee.
> wie weet het?
>
> Jacqueline

In principe hoeft dat natuurlijk niet. Het is denk ik alleen wel zo dat je je prijs erop aan zal moeten passen. Ik heb ook lang les gehad van een vrouw die geen diploma had en ze deed het super hoor.

Misschien is het wel nodig als je echt op een stal les wilt gaan geven, maar zelfs dat zal nog wel meevallen.

Margot
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 9:527-11-06 09:52 Nr:64843
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64812
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paarden gered ...dan nu op naar de slacht Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
marjolijn schreef op dinsdag 7 november 2006, 0:04:

>> Dames en heren, waar gáát dit over?!
>
> Dat vraag ik me, wellicht op een andere manier, ook af.

> aannemelijke reden verzinnen waarom die dieren niet uit hun
> benarde positie geholpen zouden worden.
> Het zal wel aan mij liggen maar ik snap absoluut niet waar
> jullie het over hebben.

Ik ben het eigenlijk wel met je eens. Er zijn van die mensen die toch vlees willen eten en zolang je dat doet, moet je hier ook niet over klagen. Daar moeten nu eenmaal dieren voor worden geslacht.

Doe mij dan ook maar liever die extensieve veehouderij in plaats van zoiets misdadigs als de bioindustrie. Gelukkig vind ik dat zelfs nog te erg en ben ik vegetarier zodat ik voor mijn gevoel helemaal nergens aan meewerk.

Dat 'gewone' paarden in een box een nog slechter leven hebben betwijfel ik, maar er zijn ook zat slachtpaarden in een box en die hebben wel een slechter leven.

Margot
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 10:127-11-06 10:12 Nr:64848
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijles geven Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
sandratien schreef op dinsdag 7 november 2006, 9:50:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 november 2006, 18:09:
>
>> Margot van Lare schreef op maandag 6 november 2006, 17:34:

>
> Hoe zit het met aansprakelijkheid als er iets gebeurd tijdens
> een les. Bij een manege is de manege aansprakelijk. Zou je dan
> als je lesgeeft ook niet aansprakelijk zijn?

Een manege is aansprakelijk voor ongevallen als ze veroorzaakt worden door een van de paarden van de manege. Ogv arti6:179 van het Burgerlijk Wetboek is iedere eigenaar aansprakelijk voor zijn eigen dier. Dit art. is er omdat dieren onvoorspelbaar zijn en de eigenaar die de rechten op het dier ook heeft daarom ook als verantwoordelijke wordt gezien voor de gedragingen van het dier.

Daarom zal je niet aansprakelijk kunnen worden als je iemand les geeft op zijn of haar eigen paard. Jij kan immers het gedrag van het dier niet beinvloeden. Als je enkel lesgeeft op een manege zal de eigenaar van de manege (die dus ook eigenaar van het paard is) aansprakelijk kunnen worden gesteld.

Margot
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 15:397-11-06 15:39 Nr:64900
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijles geven Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
epona schreef op dinsdag 7 november 2006, 13:00:

> sandratien schreef op dinsdag 7 november 2006, 12:23:
>
>> epona schreef op dinsdag 7 november 2006, 12:13:

> levenslange schade op, dan kun je aansprakelijk gesteld worden
> en via de rechter dat ook zijn, dan moet je een
> schadevergoeding betalen en daarvoor kun je je via een
> beroepsverzekering verzekeren.

Nu haal je twee dingen door elkaar. Als er een ongeluk gebeurd dan kun je aansprakelijk gesteld worden omdat het jouw paard betreft. Of als je de ruiter iets hebt laten doen dat redelijkerwijs te gevaarlijk is. Vervolgd worden kun je voor het eerste niet. Voor het tweede geval is dit wel mogelijk. Eerder te verwachten is dat schadevergoeding geeist zal worden op grond van een onrechtmatige daad.

Om het risico voor de

> aansprakelijk voor schade die de energie van het paard
> aanricht, ook voor de ruiter bv al ie zijn nek breekt. Kortom
> dat moet je eigenlijk niet zonder verzekering willen.
>
Het doet overigens ook nog ter zake of je in de hobbysfeer zit of in de werksfeer. Geef je les tegen een vergoeding voor de lol, of ben je een professional? Om een lang verhaal kort te maken: Als je les wilt geven op je eigen paarden: haal je diploma's en verzeker je. Wil je zomaar les geven bij mensen aan huis op hun eigen paard kun je dus niet aansprakelijk worden gesteld.
> http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=4&t=540408&hilit=
>
> Via bokt (soms ook best inforijk met een laag pennygehalte)
> heeft de onlangs vermoorde Iski dat nog eens heel duidelijk
> uitgezocht. dit is de link ervan.
> Ina

Margot
Volg datum > Datum: dinsdag 7 november 2006, 16:187-11-06 16:18 Nr:64905
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:64904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijles geven Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
epona schreef op dinsdag 7 november 2006, 15:59:

> Margot van Lare schreef op dinsdag 7 november 2006, 15:39:
>
>> epona schreef op dinsdag 7 november 2006, 13:00:

> ervaring. Op het moment dat er iets ergs gebeurt komen
> instanties wel navragen waar jij je bevoegdheid om les te geven
> weg hebt.
> Ina

Dat verhaal van dat meisje in de gymles is irrelevent. Eigenaar is namelijk ogv art 6:179 BW ten allen tijde aansprakelijk voor gedragingen van zijn dier. Buitendat is het geen vergelijkbare situatie gezien het meisje de oefeningen niet uit zou voeren zonder de begeleiding terwijl iemand met een eigen paar daar wel op rijdt buiten de les om. Het meisje liep rond op de sportschool, dat is anders dan wanneer jij thuiskomt om iemand les te geven. dat de Hoge Raad deze uitspraak heeft gedaan is dus eveneens volkomen irrelevant omdat het hier een heel andere rechtsvraag betreft.

Margot
Volg datum > Datum: maandag 20 november 2006, 15:2020-11-06 15:20 Nr:66410
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: eigenwijze bully Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Bully heeft dit weekend weer een leuke stunt uitgehaald, dit moest ik hier even kwijt....

Er is een hele tijd niet op hem gereden omdat ik het zo druk had. Mijn ouders zijn al die tijd zo lief geweest om lekker met hem te wandelen. Voor die tijd wandelde ik zelf ook eigenlijk overwegend met hem. Onder het wandelen laat ik hem altijd een paar keer wat grazen omdat er op zijn weitje niet zoveel staat.

Dit weekend besloot ik maar eens tijd te maken om te gaan rijden. Na alle roddels van mensen in de omgeving dat hij nog steeds niet genezen is van zijn bevangenheid en dat hij gelukig nog een beetje kon lopen, vond ik het hoog tijd worden om die onwaarheden eens even te ontkrachten. Ik had meneer zijn zadel opgedaan en zijn hasltertje aan. Hij vond het allemaal prima en hij was ook heel erg lief. Over de weg gign het rijden prima, totdat er een trekker aankwam en ik moest uitwijken naar de berm. In de berm stond gras en Bully vond het hoog tijd om daar wat van mee te pikken. Gezien we het op dit punt niet echt eens konden worden pakte ik mijn teugels maar een beetje korter zodat hij er niet bij kon. Toen ging hij stilstaan er vervolgens liet hij zich door zijn benen zakken. hij ging midden in de berm liggen om zo toch te kunnen eten. Hij trok zich er helemaal niks van aan dat ik nog op zijn rug zat.

Ik wist niet echt wat ik er mee aanmoest, dus ben maar hard tegen hem gaan schreeuwen (er zijn ongetwijgfeld betere oplossingen, maar die kwamen op dat moment bij mij niet naar boven). Vervolgens heeft hij zich voorbeeldig gedragen, maar wat een karakter zit er in dat beest, hij is zo slim. Ik heb er verder totaal geen problemen met hem, maar er zijn af en toen van die dingen...

Margot
Volg datum > Datum: maandag 18 december 2006, 14:2818-12-06 14:28 Nr:70319
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:70313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rtl 4, Horse en co. Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
jose schreef op maandag 18 december 2006, 11:21:

> Peet schreef op maandag 18 december 2006, 10:47:
>
>> Spirithorses schreef op zondag 17 december 2006, 22:37:

> Mensen zonder paardenverstand zullen wellicht met 3 beginnen.
> Ik ken niemand die voor het derde zijn paard zadelmak maakt,
> allemaal zo rond de 3,5 , 4 jaar ongeveer. En dan zijn echt
> geen nh mensen.

Dan heb ik er ergere ervaringen mee. Toen mijn zus haar paard kocht was hij al bijna 3 en dus al lang en breed zadelmak, ze wist niet beter. Bij mij op school zat echt een meisje met een haflinger van net 2 en daar kwam ze even mee bij mij langs gereden toen ze hem een week had, dat arme beest heeft op zijn 2e dus gewoon 40 km achter elkaar gelopen met een ruiter op zijn rug.

Maar de meeste mensen zijn gewoon niet in staat om te begrijpen dat een paard ook volwassen moet worden. Laat ik het er maar op houden dat het overgrote deel van de mensen het niet verdient om met dieren om te mogen gaan.

Margot
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 11:065-1-07 11:06 Nr:71990
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:71963
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos succes!!!! Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Ans Jondral schreef op donderdag 4 januari 2007, 23:51:

> Spirithorses schreef op donderdag 4 januari 2007, 22:21:
>
>> En weet je ook hoe hij dat 'gas' gevonden heeft?

> voor komt in die opmerking.
>
> groetjes
> Ans

Er is toch ook helemaal niet duidelijk of jouw paard harder loopt door die zweep Ans? Sommige mensen stralen wat uit naar een paard waardoor hij gewoon harder gaat lopen. Waarschijnlijk doet ze het zonder zweep ook prima.

Ik heb een zus die dat ook heeft, ieder paardje loopt bij haar. Ze is echt niet hardhandig of onvriendelijk bezig, maar ze heeft denk ik een nogal actieve uitstraling wat dan ook weer op het paard over wordt gebracht. Buitendat denk ik nog steeds dat een paard dat in de bak lopen echt niet leuk vindt, dat met zweep ook niet doet hoor, heel misschien dat enkele paard dat bang is van de zweep zal zo reageren.

Ik zeg hier niet dat ik zelf voor de zweep ben. Ik rijd er niet mee en Bully zou met zweep ook niet ineens gaan lopen in de bak, dus we rijden lekker buiten. Ik zou er alleen niet meteen vanuit gaan dat het paard geslagen wordt ofzo.

Margot
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 15:115-1-07 15:11 Nr:72022
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:16271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
Ingrid den Ouden schreef op woensdag 10 november 2004, 13:51:

> Hoi,
> We hebben het hier nu wel steeds over wel of geen bit en wel of
> niet veilig en wel of niet pijnlijk, enz. Maar een touwhalster

> jeuk meer aan het hoofd.
>
> Groeten,
> Ingrid

Dat knopenverhaal is duidelijk onzin. Een touwhalster kan misschien wat scherper zijn omdat het touw vrij dun is. En als je daa problemen mee hebt knoop je het toch van een dikker touw.

Dat bit heeft je paard altijd last van als hij het in zijn mond heeft, het halster alleen als je druk uitoefent.

Margot
Volg datum > Datum: vrijdag 5 januari 2007, 16:105-1-07 16:10 Nr:72033
Volg auteur > Van: Margot van Lare Opwaarderen Re:72024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster Structuur

Margot van Lare
tilburg
Nederland


339 berichten
sinds 30-7-2005
jose schreef op vrijdag 5 januari 2007, 15:15:

> Margot van Lare schreef op vrijdag 5 januari 2007, 15:11:
>
>> Ingrid den Ouden schreef op woensdag 10 november 2004, 13:51:

>> heeft, het halster alleen als je druk uitoefent.
>
> Oh ja? Is dat zo? Hoe weet jij dat? Heeft je paard je dat
> verteld of zo?

Ten eerste dacht ik dat is aangetoond dat een bit schadelijk is. Ik zal hier heel genuanceerd 'dacht ik' neerzetten aangezien ik er geen link naartoe heb.
Buitendat merk ik bij de paarden die ik rijd en gereden heb, dat ze het niet fijn vinden.

Denk bovendien zelf eens na hoe het is om iets van ijzer in je mond te hebben... Maar ik weet niet hoe het bij jouw paard zit, de mijne praat helaas niet. Gelukkig wacht ik er niet op totdat hij zegt dat hij het niet fijn vindt om een bit in te hebben voordat ik het eruit haal.

Margot
Je leest nu alle berichten van "Margot van Lare"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
339 berichten
Pagina 8 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact