neckebroeck Anne schreef op maandag 23 oktober 2006, 14:48:


http://users.telenet.be/huertecilla/

kopje Zadels.

HC

Michiel schreef op maandag 23 oktober 2006, 20:33:



Daar is vrij veel over te vinden Michiel.
Grisone maakte al structureel gebruik van hellingen en ook de zee.
In Freizeit im Sattel is dat een regelmatig terugkerend onderwerp.
Er zijn recent, de laatste 2 jaar, een paar toegankelijke boekjes verschenen in het duitstalige gebied. In de Loesdau catalogus staan er verschillende.

Wees wel voorzichtig met jouw enthousiasme Michiel.
Zo maar een keertje buiten een overdachte aanpak is zinloos, wellicht contra-productief.
Ook is het niet altijd voor de hand liggend welke spiergroepen je belast en makkelijke overbelast als je niet weet wat je vraagt.

Wat een hulp is bij de logica voor het gymnastiseren mbv hellingen is het bedenken waarom een paar niet omvalt als het een bocht maakt en niet naar binnen helt. Het raadsel van compensatie van de centrifugaalkracht zonder kegelbesturing. HOE lost het paard dit op?
Ik leg dit niet, gelijk, uit omdat het echt elementair is dat je het SNAPT. Zonder begrip kan je het nl. niet naar de zwaartekracht tgv een hellinghoek extrapoleren.

Dit maakt overigens ook gelijk duidelijk waarom schouder-binnenwaards effectief is en waaom dat niet om de voorkant gaat maar dat de binnenste achterpoot de sleutel is. Als je dit tekent zie je de oplossing.
Een boek over fiets- of motorfiets-geometrie uit de bibliotheek laat het ook zien. Het is de reden van de zogenoemde vlucht. Dit is exact hetzelfde.
Maak je geen zorgen als het je in het begin ontgaat, want het wel logisch maar niet voor de hand liggend en het is ook voor technische studenten een kraker.

Echt de moeite waard om even je tanden in te zetten want DIT is elementaire begrip.
Als jij of anderen er niet uitkomen wil ik met plezier een pagina uit een inhoudelijk juweel van een boek scannen. Ik heb mijn bibliotheek inmiddels redelijk op orde en weet waar ik het kan vinden!
Het is een populair-technisch boek dat ooit gemaakt en uitgegeven is door het merk Aprilia. De befaamde Jan Witteveen heeft hier veel aan bijgedragen.
Het slaagt er in dit oh zo makkelijk verwarrende onderwerp in de afzonderlijke elementen uiteen te halen en op bewonderenswaardige manier eenvoudig te doen lijken.
De geometrie is zonder meer 1 op 1 op paarden van toepassing. Ook onder het zadel.
Let wel, EERST, goed zelf over nadenken en tekenen.

HC

Nee, Michiel en evenmin is het alleen maar krachttraining want het kan zeer gymnastiserend zijn.
Wel is die mogelijke extra krachtsinspanning de grote valkuil waarom je het NIET moet doen als je de geometrie niet echt begrijpt.

In een bocht moet de centrifugaalkracht gelijk zijn aan de zwaartekracht anders valt het paard om. Als het paard dat niet met kegelbesturing doet (naar binnen hellen) MOET het wat anders doen anders kan het niet overeind blijven.
Nogmaals, de achterpoot in de binnenbocht is de oplossing. Het is GEEN krachtinspanning maar geometrie.

Op een helling komt de zwaartekracht in de rol van de centrifugaalkracht. Draai je de helling op dan komen de krachten samen, draai je de helling af dan van elkaar af.
Het paard kan zo om leren gaan met het plaatsen van het eigen zwaartepunt.

De grootte van de centrifugaalkracht is m x v² gedeeld door r
De totale zwaartekracht is 9.8 (zeg 10) m. per sec.² en p een helling moeten de linker- en rechter exponent gelijk zijn. Bij beweging moeten de betreffende exponent bij de centrifugaalkracht opgeteld gelijk zijn en dus de verhouding tussen de componenten gevarieerd worden.
Het paard moet zit oplossen door het juist plaatsen van de steunpunten. Hoe beter gekozen hoe minder eigen spierkracht nodig is.
DAT is de geometrie waarmee het paard het eigen zwaartepunt leert beheersen.

Dit is ook het punt waar hellingwerk inderdaad in krachttraining kan ontaarden en waarmee je een paard gruwelijk kunt overbelasten en blesseren.
Begin daarom NOOIT aan hellingwerk als je het niet begrijpt.
Begin daarom NOOIT onder het zadel op een helling voor het paard een hele zak met muntjes kan laten vallen waar en hoe het wil.

Nogmaals, zonder het tekenen van een krachtentontleding en een geometrisch voorstelling van het paard (hrtlijn, zwaartepunt en raakpunten met de ondergrond) kom je er niet uit.
Beetje jammer dat dit via het net moet, want zonder schoolbord schieten MIJN didactische vaardigheden tekort om het te onderrichten.
Zou een leuk onderwerp voor een workshop zijn. Een goed begrip hiervan is tenslotte DE basis voor gymnastiseren.

Ok, ik ga weer wat nuttigs voor me- en onszelf doen.

HC

jose schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 13:26:

Helemaal mee eens voor Nederland.
Als je in geaccidenteerd gebied woont is er geen alternatief voor specifiek trainen. Dan ook zal je een gestructureerd plan moeten volgen anders wordt het nog steeds overbelasting.

Huertecilla schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 12:52:

Oepsie. Voor de purist is dit een gotspe realiseer ik me... De zwaartekracht is een afgeleide van de versnelling en voor gymnastiserend werk gelijk aan het gewicht in Newtons. Sorry.

@Michiel. Het staat of valt (knipoog) met de juiste houdingen van jouw PAARD. Aan die van jou ben je nog LANG niet toe en daarbij spelen andere, zwaarwegender criteria dan het krachtenspel.
De geometrie van de houdingen opdat de spierkracht minimaal is, is een probleem dat jouw paard op moet leren lossen. ZONDER ruiter!
Jij kan jouw paard dit alleen helpen te ontdekken als je zelf weet wat waarvan het effect is en dus wat wanneer het efficients.
Verbeter je paard, begin bij jezelf in optima forma...

Luister alsjeblieft gewoon naar de waarschuwende opmerking van Jose en de probeer de onderliggende redenen te vatten Michiel. Jouw paard heeft geen belang bij goed bedoelde overbelasting en de op een helling te compenseren krachten tikken aan. Dat is dezelfde verhouding als een caravan over een horizontaal of een ietsiepietsie hellend stukje oprit proberen te duwen....

HC

Cedric Coucke schreef op woensdag 25 oktober 2006, 21:11:

Rontgenfoto laten maken en die OOK door een ervaren Niet Beslaander (in dit geval liefst Strasser) laten bekijken.
Als het een gekanteld hoefbeen is, zijn hoefschoenen essentieel tot de zool dik genoeg is (ALS die al ooit dik genoeg wordt).
Is voldoende over te vinden. Eerst echter bepalen wat er aan de hand is.

HC

Piet schreef op donderdag 26 oktober 2006, 8:22:


Dus foto.

Mijn opmerking gaat trouwens niet over de METHODE Strasser. Een officiele Strasser-bekapper heeft veel kennis in de bagage. Maak gebruik van die kennis.
Lees nog even na dat ik het over de probleemanalyse heb.
Wat je vervolgens laat DOEN aan EVENTUEEL de hoeven van jouw paard is stap twee en uiteindelijk volledig JOUW beslissing.

HC

marielle schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 17:52:


...waar het om gaat bijvoorbeeld?
Het probleem van de bocht zonder kegelbesturing!

Wat er mis gaat is wellicht de wil om zelf M(assa) of m(eter) te lezen.
De formules zijn bedoeld om aan te geven dat en waarom bij een vrij geringe toename van de snelheid de gymnastiserende oplossing al niet meer werkt en dat een helling dit erger maakt = niet aan beginnen als je de essentie van het basisprobleem niet snapt omdat gymnastiseren dan ongeleide krachtsport wordt.

HC

Esther schreef op vrijdag 27 oktober 2006, 0:48:


Jammer dat het meerendeels achterhaald populair van horen zeggen is en vaak ronduit onzin.

Kun je beter even googlen op DNA-origin-horse of zo. Ook staan er al tig keer links naar rapporten hier.

Mbt de vroege domesticatie staan er op het web verschillende actuele publicatie. Met name Marsha Levin and Colin Renfrew zijn aanjagers.
Bij onder meer Oxbow books zijn de nieuwste publicaties uit verschillende taalgebieden laagdrempelig beschikbaar.
Voor informatie mbt Midden Oosten is vooral het duitstalige gebied erg sterk en daar kan je ook bij Olms Presse verrassende boeken vinden. Zo zijn de twee oudste hippische bronnen afkomstig uit Hattusha en 1 daarvan alleen via Olms verkrijgbaar.

HC

jose schreef op maandag 30 oktober 2006, 9:15:

Meen je dat?

- het zijn helemaal geen HULPEN, zoek maar eens in het woordenboek onder hulp. Ik vind het correcter om van signaal te spreken.
Je helpt je paard helemaal niet, je vraagt het te doen wat jij wil.

- dreiging naar harder en meer is inderdaad de standaard methodiek en nu NET wat NIET de bedoeling is. Als je niet de heuvel op galopeert krijg je een met versus JIPPIE ik mag in galop omhoog!

a. Dat je bij het omgaan met paarden niet in de valkuil van liefzijn moet vallen is gezond verstand. Wees duidelijk over en bij alles. Hoe en wat staat op mijn site onder je krijgt wat je beloont zo helder als ik dat kan uitgelegd.
Geweld is een kwestie van definitie maar meer dan wat je niet wil stoppen met de maatregel die NET effectief is, is onnodig geweld.
Een paard leert heel snel dat fijn leuker is dan niet fijn.
Dat is opvoeden.

b. Wat ook onnodige is, onnodig dom, is het te vroeg en te veel vragen van je paard.
Essentieel is dat het paard kan en begrijpt wat je vraagt. Het paard dan positief te motiveren het te WILLEN is een kwestie van je hersens gebruiken.
Dat is beleren.

Wie denkt dat mijn rijstok voor dreiging is, heeft het niet begrepen. NIETS begrepen.
Mijn paarden spelen met dat ding, hebben er geen respect voor als geweldsdreiging. Het is als het groen-rode spiegelei van de perronchef. Dat respecteert de machinist omdat die man op het perron meer kan zien, het slim is er naar te luisteren.

Ik ga zo een lekkere galoprit maken door het terrein. Ik laat Zorro thuis zodat we nergens op hoeven te letten. Stel je ECHT bergachtig terrein voor, over boomstammen, over greppels, over of om rotsblokken heen, loodrechte afsprongen, glooiende rulle hellingen met stenen op en - af. Een kilometer of 2 aan een stukkie in galop dwarsvelden, gewoon thataway. Geen teugels, halsring op de pommel.
HOE wil jij nu sturen? Met je benen en zit is heel beperkt want een ietwat sterk signaal verziekt inherent je onafhankelijke zit, jouw balans en dat van het paard en geeft makkelijk een te snelle wending. Stem, vingers, ja en de rijstok, focus.

Wie denkt dat een rijstok voor vliegenwapperen en subtiele koerswijzingen tijdens crossen gebruikt kan worden als het een dreiging is, tja.... daar houdt het voor op. Koop een cavia, zou ik zeggen.

IK ga de klei van een paard bikken en daarna een leuk penny-setje voor mezelf uitzoeken, wit overhemd, vestje, misschien een brokaten jas (even voelen hoe warm het is) en een mooie hoed. Niemand die het ziet, gewoon omdat het LEUK is om lekker te rijden, een feest en met een glimlach op je lippen als ONTwapen rijdt het prettigst voor ruiter EN paard.

HC

hans van vliet schreef op woensdag 1 november 2006, 2:25:


Fijn voor je paarden dat ze op harde grond leven. Is erg goed voor de hoeven.
JUIST hier in het zuiden zijn de omstandigheden gunstig voor het onbeslagen lopen.
De hoef is in de natte winterperiode een grotere uitdaging dan in de droge maanden.

Wij wonen in het andalusische hartland en NietBeslaan sinds voor de opkomst daarvan in NL en onze paardjes hebben geen probleem met de galop over keien bijvoorbeeld. In het boek van Natuurlijk Bekappen figureren onze paarden en mijn Arabella zet haar poot op de voorkant, ook op deze site.
Je kan in het boek ook lezen dat voor F&I onze paardjes lieten ZIEN wat NietBeslagen kan.

De voorgeschiedenis van een individueel paard heeft zonder meer grote invloed op wat mogelijk is en hoe je dat eruit kan halen. Daar is geen standaard antwoord voor.
Net als met een probleemhoef is dit niet iets waar je met de kennis en ervaring van een kursus voldoende beslagen mee ten ijs komt.
Dit laatste is DE valkuil van zelf het onderhoud doen. Ken je grenzen.
Ik heb hier een locale smid met behulp van de spaanstalige info van Marjorie Smith, barefoothorse.com , bijgeschoold en vraag hem als ruggesteun.

Je zal bij het blootsvoets gaan merken dat jouw paarden veel terreinwaardiger worden. Ja, ze voelen waar de op lopen en worden daardoor wat voorzichtiger bij het neerzetten van de pootjes doch ze halen ook vertrouwen uit de zekerheid van de mogelijkheden die hun eigen voeten hebben.
Veel succes Hans,

HC

Peter Donck schreef op woensdag 1 november 2006, 9:44:


De man is smid in een traditioneel denkende omgeving en is voorzichtig met ongevraagd advies. Als de mensen er om VRAGEN weet hij wat voor het paard beter is. Hij is ook geen voorstander van corrigerend bekappen e.d.
Zijn eigen paarden echter staan net als die van de rest rondom op vier ijzers en dat is zijn marketing.
Het is wel zijn brood en er is hier absoluut geen markt voor NietBeslaan.

Door terugkoppeling weet ik dat hij wel HEEL enthousiast naar derden is over het hoe en wat bij mij. Dat betreft dan niet alleen het NietBeslaan en dat is terecht, want tenslotte gaat het ook om het hele plaatje.
Je weet zelf, onder meer naar legio voorbeelden op PN-HN, hoe omhoog gevallen kleinkijkers met angstagressie naar de boodschapper reageren dus je zal vast begrijpen waarom die man zijn verruimde blik onder de hoed houdt.

HC

Marleen den Arend schreef op woensdag 1 november 2006, 10:07:


KOTS

Is WEER het negatieve journalistieke gedoe waar ze in uitblinken.

Ook zij weten donders goed dat het niet de IJZERS zijn die de schade veroorzaken. Sterker nog, dat ijzers een afgeleide zijn, soms zelfs noodzakelijke afgeleide zijn en NIET het PROBLEEM.

Kijk eerst maar eens dichter bij huis, binnen je directe invloedssfeer, voor je dankbaarheid van russische paarden gaat zoeken.

HC

Mormelup schreef op dinsdag 31 oktober 2006, 20:18:


en dacht je dat het daar anders gaat?
De enige plaatsen waar je in deze eeuw een kans hebt iets anders te vinden is daar waar tijd noch overleven een rol spelen.

Wat je in en bij ZA wel uniek kan vinden zijn bereden eenheden zoals de Greys Scouts. Hoewel het ethische element ervan geen rol speelt is het welzijn van het paard dermate belangrijk voor het succes van een dergelijke eenheid, dat er waardevolle ervaringsinformatie is opgedaan door deze cavaleristen.
Het unieke is dat het hier levend geheugen betreft en dat geeft de mogelijkheid tot doorvragen en toetsen zodat het soms verassende hoe en waarom van keuzes OOK duidelijk wordt.
Het is voor ons als west-europese hobby-rijders echt onvoorstelbaar wat deze lui meegemaakt hebben. Hoe je ook over hun politieke- en militaire rol kan denken, hun ervaringen op hippisch gebied bevatten veel leerstof. Met of zonder sporen, met of zonder ijzers...

Veel leerplezier dus in ZA.

HC

Peter Donck schreef op woensdag 1 november 2006, 14:04:

Ik wel, want hij moet wel eten en kan het zich niet permitteren om zijn eigen business te boycotten.
Voorlopig zit hij nog volledig klem met de afbetaling van zijn investering in zijn opleiding en kar vol spullen.
Hij heeft een verloofde maar voor trouwen is geen financiele ruimte.
Verwacht jij dan dat hij uit overtuiging zijn inkomensbron ondergraaft?

Jij kan zelf een lange lijst van namen opstellen van zogenaamde naturals die minder goede redenen hebben om makkelijker te realiseren dingen achterwege te laten.
Zodra brood of ambities een rol spelen, verschuiven prioriteiten en ZELDEN in het voordeel van het paardenwelzijn.
Eddy hier schrijft zelf dat hij voor geld rijles geeft aan mensen die volgens hem niet eens bij een paard in de BUURT zouden horen te komen. Is Eddy nu een slechterik? Of Pien die onder opvoedkundig banier paarden als bedrijfmiddel exploiteert? Of ik omdat ik er voor kies niet gratis alles van iedereen inhoudelijk te beantwoorden?! Of??
De werkelijkheid heeft veel gezichten Peter en vanuit een ander standpunt is elk plaatje anders.
Ik bedoel, is een dierentuin nu goed of niet?

Wat onze smid betreft ben IK erg blij dat zijn ervaring nu met kennis over Niet Bekappen voor ons en onze paarden van nut is als waardevolle aanvulling op mijn eigen perceptie.
Ik hoop dat de topicstarter een locale smid vindt die met kennis van de locale omstandigheden een goede Niet Beslagen trim kan maken. Ik heb al een vraag bij iemand uitstaan of hij een Portugese versie van NB klaar heeft
Beter een goede smid dan een verre verhalenverteller....

HC