hester schreef op zondag, 16 mei 2004, 22:45:


BS! niet gericht op jou toch, maar op onjuiste info...


Is toch geen russisch? wat snap je niet dan?

Maar nou ik toch nog wat tiep...
vanwege dat kiezelzuur zullen paarden het liefst niet eten, maar vooral door hooi heen is het naar spul.
En Thiamine-booster kan DA doen.

VRIENDELIJK groetje hoor
Egon

hester schreef op zondag, 16 mei 2004, 23:03:


E. (kort voor Equisetum) is "paardestaart"-soorten (waaronder dus "Heermoes" oftewel "Akkerpaardestaart").
Spec. staat voor "soorten".


O, ik zie de verwarring nu! "Giften" is bedoeld hier als "geven", niet als "vergiften". Je mag er ook "tekorten" lezen, want dan komt de zin op hetzelfde neer: (mijn) DA moet gewoon maar weer even doen wat ik zeg (want ook toen ik eindelijk deze diagnose klaar had, vond 'ie het onzin - nu niet meer trouwens) en vit.B1 behandelingen klaar leggen.
Ik heb deze ellende zelf al 2 keer meegemaakt, dus dat het zeldzaam is kan ik me nauwelijks voorstellen (Heermoes is een algemeen voorkomende plant).

Eérst moet je natuurlijk de bron van dit gif opsporen en uitschakelen, he?! Want het gaat om een stof die werking van vit.B1 BLOKKEERT, waardoor er een klinisch tekort onstaat. Het extra toedienen van ad libitum vit.B1 is meer om de gevolgen van zo kort mogelijke duur te doen zijn. Hier is alles wat je bereiken kunt winst nmm.


Ja, zie boven. Heermoes=Akkerpaardestaart=E.arvense

Beter zo?

Egon.

Isabel van der Made schreef op zondag, 16 mei 2004, 23:29:


Ja.
Overigens twee verschillende partijen hooi. Paardestaarten zijn nu 1maal algemeen. Een relatief lage dichtheid zal blijkbaar geen kwaad doen, maar als er toevallig een boel van in 1 pak zit, en ze laten het niet liggen, dan...

Nick Altena schreef op maandag, 17 mei 2004, 1:08:


uuhuh... heb je dan geen mestKELDER?


Nee hoeft natuurlijk niet; wat je krijgt is een verschuivende hoop. Ik ruim ieder jaar de andere helft op.

Een aanvullende manier om op organische wijze van die mesthoop af te komen is het planten van pompoenen er boven op. Reken ongeveer 1 m³ mest per pompoen (Veel he?!). Pompoenen hebben ontstellend veel voedsel nodig, en kunnen gewoon als zaadjes (ongeveer nu - half mei) in de mest gedrukt worden. Ik heb meestal te veel zaadjes in zo'n pakje, gebruik ze lekker toch allemaal dus dat wordt een pompoenoerwoud. Maar met resultaat: mesthoop haast onzichtbaar, wordt met 50% gereduceerd en je kunt in najaar iedereen doodgooien met pompoenen HAHAHA

De pompoenplanten zelf zijn kruiden, niet houtachtig en vergaan gemakkelijk.

Groet, Egon

Piet schreef op maandag, 17 mei 2004, 7:53:


O??? Nu kán het uiteraard aan mijn wereldvreemheid liggen, maar is het natuurlijk proces van omzetting door mestpieren in een mesthoop en/of composthoop dan niet meer "normaal" en bekend? Ik weet al 30 jaar... 35 jaar... sinds ik als kind wel eens mee mocht naar opa's volkstuin, niet beter. Het stond, in ieder geval tot in de jaren 50 / 60, ook echt wel in tuindersleerboekjes beschreven! (niet die moderne plaatjes uitgaven die alleen maar bedoeld lijken om het tuincentrum meer omzet te genereren - maar er staat me bij dat bijvoorbeeld in de ietwat "alternatievere" publikaties als van "De Groene Aarde" het aanleggen en onderhouden van een mest/composthoop ook goed wordt uitgelegd).


Jemigdepemig nogal wiedes op pure mestwormenhumus. Als je het 10x verdunt doen ze het nog altijd geweldig hoor


Even een mogelijk misverstand de kop indrukken:
Ik bedoel het aanbrengen van de pompoenplanten direkt bovenop de verse mesthoop, dus niet in mesthumus. Pompoenen zijn zover ik weet de enige planten die, geplant op verse mest, niet "verbranden".
Mijn pompoenen zijn dus niet in eerste instantie bedoeld om de wormenhumus op te laten vreten (hoewel ze daar zeker ook hun best voor zullen doen) maar om de hoop ook van bovenaf te reduceren.

[SNIPJE]


Ja dan wel, maar mij gaat het er meer om de mesthoop in zo kort mogelijke tijd zo veel mogelijk te reduceren zodat ik er op een nmm verantwoorde manier zo goedkoop mogelijk vanaf ben. Dat doet onze insteek een ietsepietsie verschillen.


Mollen in een mesthoop? Heb ik nog niet waargenomen. Misschien (als al) in het oudste deel (wat strikt genomen dan al geen mest meer is), maar is dat erg? Ook die zetten om en ruimen op.

Groeten, Egon

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 11:22:


fijne DA is dat... ik zou zo zeggen: spijt me wel maar ik kan pas in 2513aD betalen... en ik zou eens een behoorlijke James Herriot zoeken - ze zijn zeldzaaam, ik weet het


Mijn hint (ongezien!) onder alle mogelijke voorbehoud:
Ik denk toch aan toxine...
met name narcitine en aanverwante alkaloïden veroorzaken: ontstekingen, verlammingsverschijnselen (uitgaand van centraal zenuwstelsel), koliek.
Het is net "bolletjestijd" geweest, dus dat past ook wel correct in het beeld.
Kun je me een paar dingen vertellen om diagnose een klein beetje te helpen:
Dat trillen viel je erg op - waren dat aanvallen, of een periode?
Het trillen begon aan voorkant paard, verspreidend naar achter, of nog anders?
Heeft hij ook diarrhee (of - gehad, je schrijft immers wel over sterk vermageren)?
Heeft ie speeksel/schuim op de mond gehad?
Is het oogwit helder/normaal of geelachtig?
Weet je iets over "drinken"? Meer dan normaal? PLas - emulsie/helder; kleur?
Is hij overgevoelig (veel schrikkeriger dan normaal) voor indrukken (bijv. licht, beweging) geweest?

Fax, geruineerd naar ik aanneem, hoe oud eigenlijk?
Maak je niet blij met een dode mus hoor - die bollenplanten smaken afschuwelijk en paarden vreten het ZELDEN! Het is maar een gok van mij. Graag per omgaand antwoord op de vragen, dan kan ik misschien iets gerichter zoeken.

Ten overvloede:
DISCLAIMER: Deze kennis en/of geneeswijze wordt door mij pro deo ter beschikking gesteld aan eenieder. Ik ben geen dierenarts en neem geen enkele verantwoording voor uw domheid en onkunde, of foutieve interpretaties - u hoeft mij niet op mijn woord te geloven, maar ik weet wel iets meer van planten en paarden dan de gemiddelde Nederlander; u hebt nu op zijn minst een aanknopingspunt.

GRoet, Egon

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 14:08:


Moi Ingrid :) ,
Pteridium (incl. cultivars uiteraard! - "garden escapes") veroorzaakt inderdaad net als Heermoes thiaminase, maar volgens een wat ander, wat vertraagd patroon. Waarom dat vertragingseffect is weet ik niet.
Gelukkig is het een relatief zeldzame varen.

In dit geval echter heeft DA naar zeggen bloedonderzoek naar thiaminase en JKK gedaan... wou dat de inzender mijn vragen ff beantwoord dan kan ik proberen wat verder te zoeken (of juist niet als mijn ID over de bolletjesrommel niet voldoet).

Groeten, Egon
die niet van een Tirion-giftige-plantenboek wist - zal dat proberen te vinden want is misschien wel makkelijker zoeken dan in "Winslow"
Mail me SVP even de ISBN.

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 15:47:


voor Jessica

Bepalen wat het wél is is me niet gelukt, maar wel wat het niet is; de thiaminase kun je wel vergeten dus vit.B1 is niet nodig. Niet schadelijk, maar gewoon niet nodig - bij thiaminase schrikt de paardje van iedere verandering in licht, beweging die je maakt, etc... volkomen gedesoriënteerd en epilepsie-achtige indruk. Dat valt niet te missen als je het 1maal weet, maar die indruk heb ik hieruit niet.
Aan JKK denk ik overigens ook niet, want geelzucht-ogen vallen ook wel op lijkt me. Daarbij zegt DA beide ook gecontroleerd te hebben.

Verder: de door jou aangegeven TEMPERATUUR is een goede aanwijzing - die is namelijk onzettend laag. En dat gedurende een week (of wellicht langer - weet je daarvan soms?)... Een paard meet normaalgesproken 39°C!!! Weet DA dit (van die lage temp. bedoel ik, niet dat het 39 hoort te zijn)?
Ben ook benieuwd wat DA in de erwtensoep vindt... allebei wel goede aanwijzingen. Ik zoek.
Verder resumerend:
In 1 maand sterk afgevallen, maar heeft wel honger en eet goed. ontstekingsachtig beeld, m.n. oog. 2 weken geleden 1malig tril aanval 10 min. Geen schuim, geen diarrhee. Drinkt minder (?) maar geen uitdroging. Geen haemolyse anders had DA wel geconstateerd. Niet zweten. Ademhaling/hart OK (naar ik aanneem - DA-contrôle). Geen diagnose uit rectaal. Gisteren koliekerig?

Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.

Ik denk nog steeds aan een "bolgewas"-vergiftiging, maar welke??? Naast Narcis (een bekende) kun je ook denken aan Sneeuwklokje, Blauwe Druifjes, Kievitsbloem, etc. etc. er zijn er nogal wat en veel garden escapes - ik weet (helaas nog) niet wat die allemaal precies doen. Ze zijn niet allemaal schadelijk, maar vele hebben gemeen dat er allerlei nare alkaloïden in zitten. Geen diarrhee dus narcitine zal het niet exact zijn.
Nu is het zo dat zelfs als je de boosdoener vindt, je zover ik weet niets kunt doen tegen de al aanwezige alkaloïdevergiftiging behalve de oorzaak grondig uitroeien.
Je DA heeft nmm wel gelijk met dat je er tegen op moet gaan voeren ("vitamine lepel") in de hoop dat ie er overheen komt - alleen ben ik het met die "sportbrok" niet eens. Voer liever iets waar ie van groeit - lekkere vette maismuesli enzo, evt. als slobber
En hou die temp. in de gaten; zolang 36/37 is ie ERNSTIG ziek. En (s'nachts) dekentje om (ja dames en heren ik weet dat dat niet "natuurlijk" is, maar vinden jullie het gezien dit beeld geen logische conlusie?) lekker warm houden scheelt nu eenmaal energie. Over diagnose "energietekort" ben ik wel vrij zeker.
Als ik ergens positieve diagnose in vind, zet ik 't nog wel hier op PN. Anderzijds hoor ik ook graag wat je DA eventueel nog vindt.

Sterkte, Egon.
DISCLAIMER geldt nog steeds.

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 19:07:


Minimum-normale lichaamstemp. van paard is flink hoger dan bij mens: 38°C "stationair" maar in praktijk vaak nog hoger. Ik heb regelmatig rond de 39 gemeten, wat op zich niet erg is (volgens mijn littaratuur).
Echter, temperatuurVERLAGING bij paarden - lager dan 37 (37.5 mag wel, zou je nog normaal kunnen noemen - 37 tot 40 wordt gezien als de UITERSTE veilige grenzen) is ERNSTIG te constateren bij paarden. Jij noemde schommelingen tussen 36 (!) en 37... bij 35 wordt je paardje theoretisch geacht dood te gaan, hoor...
Ondergetekende helemaal in de war (heb voor de zekerheid net gecontroleerd of ik me niet per ongeluk vreselijk vergis) of eigenaardige DA die denkt dat paarden een mensentemp. hebben???


En die vindt 36 normaal schrijf je net??


nogmaals, echt wel. Wil wel graag van jouw DA horen op welke gronden hij/zij 36/37 normaal vindt en sinds wanneer die nieuwe standaard is ingevoerd..... ik ben daar een beetje van slag van


Tuurlijk. Oorzaak is voor mij ook interessant. Daar leer ik van. Maar EERST vind ik van belang dat je paardje niet doodgaat. Flink ondertemp. is DOODeng.

Groet, Egon

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 23:15:


Moi Ingrid,

Ik keur "sportbrok" niet af, en Frans denk ik doet dat ook niet... wat mij betreft noemen ze het "Olypiadebrok". What's in a name!
Wat we nogal onzinnig vinden is het voeren wat overmaat aan eiwit.
Als je meer energie nodig hebt, komt dat veel mooier uit bijvoorbeeld maismuesli en/of olie.
Ik vervlogen tijden toen ik met Draupnir nog endurance deed kreeg hij gewoon maisolie over zijn vogeltjesland-hooi.

Daarnaast (vind ik dan) voer ik liever dingen waar ik echt zelf van weet wat het is. Van hooi en luzerne/haver-combi tot appeltje en worteltje.
Met alle respect voor de contrôle van diervoeders, en ook wel wetend dat restproducten en schroot heel goed voer kan zijn, denk ik toch dat het primaire doel van een fabrikant "winst maken" en niet "goed voor Egon's ponies zorgen" is.

Groetjes, Egon.

elsbeth flipsen schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 23:37:


Loof is ook giftig, maar dit is geen narcitine probleem omdat er geen diarrhee is. Vandaar mijn hint te zoeken naar andere bolgewassen daar. Maar nogmaals: een alkaloïdevergiftiging krijg je niet zomaar weg. Daar moet 'ie overheen groeien. 1ste zorg lijkt me dat paardje niet aan energietekort kapot gaat.
Heb begrepen dat plas (erwtensoep) nu in onderzoek is - even afwachten wat daaruit komt dan.

Oja. RE: opmerking dat temperaturen misschien niet goed gedaan is... ik neem aan dat een DA toch wel kan temperaturen, toch?

Egon.

hester schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 23:54:


Bruidssluier staat niet direkt in mijn toxinen bestand.
Gouden Regen (Laburnum cult.) wel uiteraard, en de Blauwe Regen is nog een stuk giftiger. Dát weet ik toevallig nog uit de Hortus. Ik wist niet dat men daar ook al weer een witte variant van gemaakt heeft maar dat tuinenspul is ook niet bij te benen. Ik ben beter in WILDE planten.
Beschouw voor het gemak maar ALLE garden escapes als ongewenst...

Groeten, Egon.

hester schreef op woensdag, 19 mei 2004, 0:12:


zomaar ID hoor, maar uuh...
wat dacht je van ff een beginstukje voormaaien met de cyclo, en vervolgens stripgrazen?

Groet, Egon.

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 19 mei 2004, 10:16:


lieve mensen toch!
ik heb al bijna spijt er over te zijn begonnen, want het lijkt wel alsof iedereen nu overal vit.B(1)-tekorten gaat zien... maar zo is het dus niet - normaalgesproken zit dat spul overal in voldoende mate in. Ik heb dacht ik toch ook wel duidelijk een paar keer vermeld dat de toxische werking van Equisetum en Pteridium indirekt d.m.v. een BLOKKADE werkt. Die vit. is er dus wel de maar werking er van wordt verhinderd.
Een acute thiaminase, nogmaals, ziet er behoorlijk ENG en SPECTACULAIR uit! Stel je je paardje volkomen in paniek en gedesoriënteerd voor, met de vier benen uit elkaar tegen het omvallen, panisch t.o.v. iedere prikkel (beweging, licht, etc.).

Groet, Egon

jessica schreef op woensdag, 19 mei 2004, 10:47:


Welnu, dan heb ik een probleem want in mijn boeken staat dat anders, iedereen die aan endurance doet leert dat anders, en op internet staat het anders... maar ik trek me terug! Hoe ik erover denk is duidelijk en ik wil niet nodeloos drammerig in herhalingen vallen.
Uiteindelijk ben ik geen DA en heb niet de verantwoordelijkheid - denk aan mijn DISCLAIMER wanneer het over medische zaken gaat.

Het enige wat me uiteindelijk schelen kan is je paardje, en daarom wil ik je het volgende ter overweging geven.
De zaken die ik je aangeraden heb:
1) meer maar eiwitarm voeren (de kachel stoken - doe je naar zeggen ook), en
2) deken wanneer kouder (de kachel isoleren en in de gaten houden)
*Kunnen geen kwaad!* Zelfs niet als je DA het onzin vindt. Het zou me echt bedroeven als in dit als vrij typisch energieverhaal overkomend beeld je paardje het hoofd erbij neer legt, omdat de kachel onvoldoende gestookt en bewaakt wordt.

Egon.