eddy DRUPPEL schreef op donderdag 19 oktober 2006, 12:52:


Dat begrijp je goed, zonder leeftijdsopbouw leren ze alleen maar beter te bully-en, of worden de pispaal. Bij vergelijkbare mensen-scholen werkt dat trouwens ook zo. In militaire setting wordt dat psychologisch zelfs nuttig gevonden.


Zo? Wijs me die dan maar, behalve in papegaaien-boekjes.
In het echt zijn die groepen vanaf 3 individuen, en meestal niet veel groter. Meestal intern ook nog verschillend in leeftijd, waarbij is vastgesteld dat de jongeren hun oudere vriendjes helpen een echt gezin te schichten. (o.a. v.Dierendonck et al., en Waring ed.)
Een totaal ander beeld en zeker niet vergelijkbaar met 50 jaarlingjochies in een wei dumpen.


Veulens mogen zover ik gezien heb bijkans alles, zelfs hengsten hun sex met mamma frustreren. Voordat hier nou weer getuigenissen van het individuele tegeldeel op komen: ja er is individuele variatie. Je hebt lieve vaders en schorem.


In dit laatste stukje snap ik niet precies wat je bedoelt... wanneer en welke groep. Waar maak je deel van uit?

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Michiel schreef op donderdag 19 oktober 2006, 14:52:


Volstrekt met je eens; de benaming is het ding niet, zie Korzybski.


Misschien heb je mijn bezwaren dan nog nooit meegekregen.
Om wat dan ook "natuurlijk" te noemen is een afgeleide van het begrip natuur, dus moet je weten wat natuur is. In onze cultuur en spraakgebruik wordt aangenomen dat er van alles mee bedoeld wordt behalve mensen; mensen vinden zichzelf geen natuur. Misschien nog wel beheerder van natuur, of religieus rentmeester, etc. maar niet de principieel biologisch gelijkwaardige van een oorwurm of pony. Die opportuunarbitraire scheiding in perceptie zit een organisch verbonden zijn in de weg, zolang het kwartje niet écht valt dat je als mensaap ook maar een gewoon zoogdier bent denk je wezenlijk foutief. Mensen met een budhistische achtergrond hebben daar soms cultuurmatig al veel minder last van dus dat kán wel.
Het ontstaan van NH als stroming, de pr daaraan verbonden, etc. spreekt als voorbeeld boekdelen. Maargoed, het "merk" is herkenbaar dus F&I zouden wel gek zijn niet bij een bestaande herkenbaarheid aan te blijven sluiten. Mijn opmerking geldt dan ook niet PN maar het "natural" als geheel.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Christel Provaas schreef op donderdag 19 oktober 2006, 17:14:


ALLE andere eerdere... was er ook een gewoon wit vierkant KNZ koeienzoutblok van 10 kg bij die eerdere? (zo'n standaard ding van bij de boerenbond vandaan)
Zo nee, dan zou ik die ook proberen als ik jou was, want NaCl is en blijft NaCl no matter of dat uit de Himalaya komt. Ik ben voornamelijk benieuwd of je paard verschil maakt.
Pas als duidelijk wordt dat paarden verschil maken tussen KNZ blokken, die gewoon keukenzout zijn, en Himalaya stukken die volgens opgave ook keukenzout zijn... wordt het tijd weer eens diep na te gaan denken.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Christel Provaas schreef op donderdag 19 oktober 2006, 18:18:



Hmja, ik vind het verschil tussen 98,8%-met-variatie NaCl (Himalaya) en 99% NaCl (KNZ) niet groot
Bij de KNZ (geen "natuur"product dus staat neem ik aan de fabriek garant voor de werkelijke inhoud) ter direct vergelijk:

PAARDENSTEEN
MgO 2% (= 20000 mg/kg)
MnO 1300 mg/kg
Koper (CuCl2.2H2O) 150 mg/kg
Sulfaat -
FeCO2 1000 mg/kg
CoCO3 30 mg/kg
KIO3 60 mg/kg
Na2SeO3 10 mg/kg
ZnO 1400 mg/kg

RUNDVEESTEEN
MgO 0,2% (= 2000 mg/kg)
MnO 830 mg/kg
Koper (CuCl2.2H2O) 220 mg/kg
CoCO3 18 mg/kg
KIO3 100 mg/kg
Na2SeO3 20 mg/kg
ZnO 810 mg/kg

Vergelijk: de KNZ stenen bevatten geen kalium, chroom, koper en bromiden, wel de (bij Himalaya expliciet) genoemde carbonaten. De himalaya bevat daarentegen geen selenium, jodium, zink en kobalt.
Dit grove vergelijk lijkt me eerlijk omdat het om alle minerale stenen gaat zonder smaakmakers als melasse etc.

Nu moet wel begrepen worden dat ik niet uit ben op katten, maar dat als paarden écht verschil maken tussen dat himalayazout en de KNZ dat ergens door moet komen, en we de KNZ fabriek dat beter kunnen vertellen zodat ze kunnen uitzoeken hoe ze hun veel goedkopere product kunnen verbeteren.

Hier lusten men de KNZ stenen wel. De 1 meer dan de ander maar dat lijkt me normaal...

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Michiel schreef op donderdag 19 oktober 2006, 22:10:


Als je persoonlijke inhoud aan een term wilt geven kun je dat net zo goed en misschien wel beter przwatsjow noemen (ja, ik heb Russische vrinden ).

Groeten, E.
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Michiel schreef op vrijdag 20 oktober 2006, 8:58:


Uiteraard bestaan er op persoonlijk nivo slechts persoonlijke invullingen; de ontvanger bepaalt!
Dat laten de reacties hier al wel duidelijk zien trouwens, met daarin de bevestiging hoe goed "natuur-whatever" hier als marketing werkt.
Maar we hebben het over verschillende dingen. Naast persoonlijke filters bestaan er echter ook veel grootschaliger maatschappelijk-culturele filters, die voor een "identiteit" zorgen maar ook veroorzaken dat bij veel zaken niet stilgestaan wordt. Zo lang niemand die in twijfel trekt blijft de aardbol fijn plat.
Zo lang er tegen natuur wordt aangekeken omdat het aangeleerd is dat natuur een soort van al dan niet goddelijke etalagekast is, wordt er niet bewust deel van uitgemaakt. Verder ga ik in herhaling vallen.

Groeten, Egon
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Wil schreef op vrijdag 20 oktober 2006, 20:55:


Lach er maar om. Ik zie nog wel komen dat die zooi verplicht gesteld wordt.

Groeten, E.
Ik heb gezegd, lezer, dat myn verhaal eentonig is. - Max Havelaar

Spirithorses schreef op zaterdag 21 oktober 2006, 0:02:


Ja hoor, kan makkelijk. Lenie met een hart deed dat ook zo. Kijk maar:


Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Nils Vellinga schreef op zaterdag 21 oktober 2006, 23:33:


Ho, om dat te TESTEN is tijdelijk even een karton of plastic randje onder de hoef kitten zodat de straal iets opgetild wordt veel slimmer nmm.
Mensen, hou nou es op met punniken zonder ook maar schijn van diagnose van wat er verbeterd moet. Ik test liever eerst wat naar waarschijnlijkheid WEL de oorzaak is! Dat is anders toch tasten in het duister?

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Wil schreef op zaterdag 21 oktober 2006, 23:48:


Ik reageerde ook niet op jou maar op Nils.


Idd koniks.
Pien had het helemaal goed.

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Wil schreef op zondag 22 oktober 2006, 0:47:


Nee, niet 1.


Ze worden principieel niet bekapt (dacht dat al maar weet dat nu zeker, van de beheerders).
Ik fotografeer nog steeds. Wat de hoeven aangaat is het beeld sinds de droge periode voorbij is wel verbeterd. Het enige dat chronisch lijkt te zijn (maar dat is per TERREIN verschillend! - in de Oostvaardersplassen bv. nergens last van) is dat een flink percentage, ook (zeer) jonge dieren divergerende traumaringen heeft wat er zeer op lijkt dat ze steeds tegen bevangenheid aan zitten. Last hebben ze er echter niet van. Vorige week nog foto's gemaakt van een clubje op een steenslagwegje....

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks

Eva Saegerman schreef op dinsdag 24 oktober 2006, 14:09:



Nee, ik snap alleen jouw perceptie betreffende het gedrag van je pa.


Niks d'r van - hoe kom je aan die wijsheid?
Zolang mensen niet eerst leren bewust geduld te oefenen winnen paarden dit statistisch met lengten.

Maar, wellicht was jouw pa tevens buitengewoon bekwaam welke species dan ook te manipuleren....

Groeten, Egon
Als ik nu geen boerderij had, geen paarden... zou ik gelukkig zijn bij
de koniks