sandratien schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 1:06:


hey San zullen we even kletsen via de chatfunktie?

Ina

Esther schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 7:40:

zo·ge·naamd (bn.)
1 die bepaalde naam dragend => zogeheten
2 voor iets doorgaand, maar het niet in werkelijkheid zijnd => kwansuis, onder het mom van, quasi, would-be, zogenoemd

wat is er in jouw ogen vreemd aan?

Ina

Esther schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 15:19:

knip

aangeleerd gedrag; in het geval van de brug heeft het paard geleerd dat er niet over gaan wat oplevert, wat dat dan ook is , het levert meer op dan wat de ruiter het paard op dat moment kan leveren waneer het diens wensen inwilligt. Dat deed het door een angst reaktie te geven. Op de terugweg was de angst niet meer relevant voor het paard omdat het wel vrolijk over de brug ging, kortom een angstreaktie was schijnbaar niet meer nodig om het gewenste doel te bereiken voor het paard. dat dat toevallig ook het doel van de ruiter is doet voor dit paard niet terzake. Wat heeft dit paard nu geleerd? als ik mij angstig gedraag levert mij dit op dat ik niet over de brug hoef, want ik wil veel liever....en mijn ruiters wens is niet relevant. Ik denk niet dat een paard dit nu zo beredeneerd als ik,maar het heeft geleerd dat zijn behoefte bevredigd wordt door een bepaald gedrag te vertonen. Ik label dat specifieke gedrag, zogenaamde angst. Waar je overigens weer verschillende trainingen op loslaten kan afhankelijk wat bij paard en persoon past die allemaal evengoed tot succes kunnen leiden. Topicstarter kan kiezen. Het enige wat echt mis kan gaan is dat als je ongewenst gedrag bevestigd dit gedrag steeds vaker en ernstiger vertoond wordt, ik heb daar niet veel geduld mee, wat niet wil zeggen dat ik als een wilde tekeer ga hoor mocht je dat denken. Gedrag hoe klein en onbetekenend ook is in drie vier keer bevestigen ingebouwd, en als het erin zit blijft het daar. Bewust akteren neuh daar zijn wij ster is, maar een enorm geheugen voor allerlei situaties, gedrag en beloning daarvoor, echt wel.
Wat dat betreft klikken autisten en paarden idd vaak prima bij elkaar die database vertoont heel veel overeenkomsten, niets wordt vergeten zeker niet waar het de eigen behoefte bevredinging betreft.

Esther schreef op zaterdag 19 augustus 2006, 22:32:


ok dat ben ik met je eens hoor maar het verhaal van topicstarter kwam zo niet op mij over, zowiezo moet een paard dingen zowel links als rechts zien om ze te kunnenplaatsen en verwerken. je ken het vast wel als je eens bezig bent geweest met desensibliliseren van bv een spray bus oid, zijn ze rechts inmiddels cool en gewend, begint het hele traject weer van vooraf aan bij links, vandaar dat ik bij (sorry)echte schrik altijd alle kanten zo veel als nodig is laat zien en meemaken net zo lang tot dat ze ervan overtuigt is dat ik gelijk had, niet eng, t vreet me niet op. Het heeft ook niet mijn voorkeur direkt te gaan bleren als je er niet echt uit bent of het ja dan nee angst is, mwah maar na 8 jaar (met dit paard) samen dingen doen weet je wel wat serieus is en wat niet. Ik vind het wel heel belangrijk dat gevaarlijk/ongewenst/verwend gedrag niet beloond wordt met positieve aandacht. Als een paard blanco is werkt het vaak het best dit te negeren of af te leiden door een compleet andere vraag, maar als het paard vaker bevestigd is in het gedrag (ik heb het niet over mishandeling hoor dat is van een heeel andere orde) ben ik liever 1 keer duidelijk dan 30 keer niet duidelijk genoeg.Maar dit is niet iets wat ik elke beginner aanraad omdat je zeker moet weten dat je kunt afmaken waar je aan begonnen bent, soms moet je ook niet die confrontatie willen aangaan zeker niet als je hem niet, tja kunt winnen vind ik weer net té, maar je moet wel kunnen afmaken wat je begonnen bent want lukt je dat niet heb je wel heel erg bevestigd dat het gedrag niet iets is wat jij kan stoppen en dan is er nada respect meer meestal voor altijd. Meestal maak ik ongewenst gedrag gewoon erg vervelend, bv steeds harder gaan draven want we gaan naar huis oid, wel dan ga je maar draven in cirkels (als het mogelijk is op die plaats) net zo lang tot er rust is en leer je maar dat op het moment dat je rustig kunt draven het huis opeens wel dichterbij komt. Zo heeft ieder voor zich een manier om gewenst gedrag te verkrijgen en ongewenst af te leren. Het is juist zo fijn om hier te kunnen lezen dat daar zoveel verschillende manieren voor zijn, zo kan ik mede bepalen wat ook iets anders kan eventueel.En anderen kunnen weer iets uit mijn verhalen halen, dat is toch groei?
Ina

Nick Altena schreef op zondag 20 augustus 2006, 0:01:


sorry, soms ben ik iets te druk idd.
doe mijn best.
Ina