iss schreef op zondag 30 juli 2006, 8:22:


Ik denk dat er beter aan gedaan wordt wat meer aandacht te schenken aan de woorden van Isabel. Ze heeft een scherp oordeel, zeker.
Maar ik weet dat ze dat heeft op basis van meer scholing. Het zou me niet verbazen als dat meer was dan wie ook in Nederland.
Welke scholing? Als ze dat bekend wil maken zal ze dat wel doen.
Als ze zegt dat deze hoeven geen vorm hebben gekregen die snelle verbetering in de hand werkt, zou ik es vragen wat ik kan doen om dat te verbeteren. Ik denk dat je daar meer van leert dan het hoofd eraf te sabelen omdat ze iets negatiefs durft te zeggen.
Ik ben altijd blij met haar advies, vraag dat regelmatig, voel me daar niks te goed voor.....
Het feit dat Trea in verband hiermee meent te moeten opmerken dat er geen foto's van achter zijn gemaakt en dus denkt dat ze die voor haar oordeel over de scheve voeten nodig heeft, geeft al aan dat ze geen idee heeft waar Isabel in godsnaam over praat.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Peet schreef op zondag 30 juli 2006, 9:45:


Als we er vanuit gaan dat de zool de juiste stand aangeeft en we volgen die, dan staat het paard in zijn eigen stand. Dat houdt dan nmm in dat dan ook de hielen de zool volgen en recht zullen zijn.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Nils Vellinga schreef op zondag 30 juli 2006, 10:20:


Bij het dragen van steunzolen moet je je ook grote vragen stellen Nils.
In wezen schakel je daarbij de spieren die het werk moeten doen min of meer uit en komt de voet door druk in de "juiste" vorm Beter is het om oefeningen met de voet te doen en daardoor de spieren juist te ontwikkelen....... Net paardenvoetjes :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

iss schreef op zondag 30 juli 2006, 11:51:


Ik heb in 9916, 9918, 9922, 9925, 9928, 9933, 9946,9956, 9964 geprobeerd je te helpen, gevraagd naar je logboek, concrete aanwijzingen gegeven, ondanks mij aarzelingen om dit te doen aan de hand van foto's. Als ik dan denk op te maken uit een aantal foto's dat het paard het rechter voorbeen vreemd ontlast en later ook een gediplomeerd iemand als Anemieke dat zelfde vindt, antwoordt je met vraagtekens.
Ik heb keer op keer gezegd: haal er een prof bij die de voeten vanaf 5 cm kan beoordelen, het paard ziet staan, ziet lopen.
Ben je het met diens advies niet eens, bel een ander. De laatste woorden van de cursus zijn : twijfel je? haal er een professioneel bekapper bij.
Je hebt hier zo verschrikkelijk veel adviezen gekregen van verschillende goedbedoelende mensen dat ik in jouw geval door de bomen het bos niet meer zou zien en allang mijn eigen veantwoordelijkheid zou genomen hebben.
Nogmaals, echt voor de laatste keer, mijn nu enig advies: haal er iemand bij !!!!
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Nel Gommans schreef op zondag 30 juli 2006, 12:51:


Je mag wat mij betreft best vreemde conclusies trekken Nel en er van alles bijhalen wat niet aan de orde is De tijd die het me gekost heeft om bericht nr 9996 te schrijven is mijn laatste bijdrage geweest. Ik zou zeggen lees eens wat er staat.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ans Jondral schreef op zondag 30 juli 2006, 12:58:


Ans, als je zeker weet dat de paarden niet uit zichzelf kunnen zijn uitgebroken, denk ik dat je vader gelijk heeft en zou ik zeker aangifte doen.
Mogelijk is de politie dan alerter dan zonder aangifte.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Nel Gommans schreef op zondag 30 juli 2006, 18:37:


Ik begrijp niet waar je het over hebt.
Ik heb iemand verteld waar hoogstwaarschijnlijk de hoefzweren vandaan komen, verder gezegd dat ze de hoefwand tot de witte lijn af kon ronden, erop gewezen dat het lijkt of haar paard rechtsvoor pijn in de voet of schouder heeft en dat ze voor een optimaal advies het beste haar eigen bekapper kan inschakelen. Wanneer ze geen vertrouwen in haar eigen bekapper meer heeft een ander moet inschakelen en dat ongeveer 10 keer.
Ik vind het heel erg welletjes nu.
De Groeten.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Isabel van der Made schreef op zondag 30 juli 2006, 22:21:


Ik heb mijn mening gegeven over die voet. Ik vind het een knap bekapte voet

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Peter Donck schreef op maandag 31 juli 2006, 13:38:


T'is dat ik niet echt Hollander ben, anders telden wij al mee vanaf moeders borst. Snert om te wennen, hachee bij het eerste tandje, zuurkool met klapstuk na het eerste woordje, geen mama, maar "lekker" :)

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ik kreeg net een bericht dat er in Amazanone no. 9, net in de winkel, een prachtig interview staat met Nevzorov


http://www.nevzorov-haute-ecole.com/

Piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

eddy DRUPPEL schreef op maandag 31 juli 2006, 17:30:


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

:)

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 15:18:


Heel kort zeg ik : nee, dat zal niet gaan. Zelfs al zou je al dit gedrag, want het zijn een heleboel handelingen die je in moet slijpen die je paard moet kennen om zo te staan en je zou hem zo 30 seconden kunnen houden, dan nog zal het op de dag des oordeels allemaal nieuw voor hem zijn. Compleet andere omstandigheden. Toeschouwers, een trainer die anders is en denkt "zal ie et wel goed doen"? Bedenk het maar wat allemaal anders is. Ook die situaties zouden geoefend moeten worden.

Ik ben er nooit wezen kijken, omdat ik regelmatig hoor, hoe het daar over het algemeen toegaat en daarom is het prachtig om naar een andere benadering te zoeken.
Als het gedrag is wat de paarden van nature laten zien, dus ze kennen het en staan regelmatig zo, dan zou je dit gedrag kunnen shapen, als het ware "vangen". Dan niet als afzonderlijke handelingen ( benen naar voren, hals gestrekt achterbeen naar achter ) maar als een compleet gedrag. Het zo staan.is dan 1 oefening geworden.
Precies hetzelfde zoals je bv "kalm" ( hoofd laag) aanleert.
Nou is dit laatste doodsimpel omdat een paard niet anders doet dan zijn hoofd omhoog en omlaag doen. ----Alles wat je dan doet is wachten tot je paard zijn neus beneden een denkbeeldige lijn houdt en dat markeren met yes en een beloning laten volgen. Verlaag de denkbeeldige lijn en hij zal gaan zoeken naar het yes en per ongeluk zijn hoofd een keer lager houden.... Yes!!! Ah denkt je paard daar moet ik zijn! En inderdaad de eerste paar keer klopt dat, totdat de trrainer denkt en nu weer 5 cm lager. Zo leer je een paard in tien minuten dat zijn neus bij de grond en die daar10 tellen houden, "hoofd laag", dus "kalm" is.

Als je de vereiste stand die jij nodig hebt, wilt "shapen" is dat heel wat lastiger.
Ik zal zal dat vergelijken met het zonder dwang, op stem cue, of op gebaar, leren gaan liggen.
Je kunt dit namelijk alleen maar shapen als hij het doet!
Als hij is gaan liggen, kun je roepen: LIG, YES en een beloning geven voor het gedrag wat je wilt zien, maar wat in feite al is uitgevoerd. Door dit konsekwent en over een lange tijd vol te houden, zal je merken dat hij een en ander gaat combineren en eerst steeds vaker zal gaan liggen. tot hij het gedag wat bij het woord of gebaar hoort kent en dan kun je de boel omkeren door de cue eerst te geven "LIG"
Helaas redt je dit niet in tien dagen, niet in een jaar denk ik, net zo min als je zijn "staan" op zeer korte termijn op cue zult krijgen.

De andere manier is het "staan" in hele kleine stapjes aan te leren.
Dus de hele beweging in kleine stapjes te ontleden en met het simpelste, bv. met gestrekte hals jou aankijken te yessen en belonen te beginnen.
Kom ik weer terug bij mijn eerste opmerking dat je dit aanleert onder ideale omstandigheden en straks uitvoering in een heel nieuwe setting vraagt, zonder kans om daar ook een aantal keer te oefenen.

Ik denk dus dat het op korte termijn niet mogelijk is.
Ik wil wel aan Inge vragen of ze dit topic nog eens overleest en misschien een mogelijkheid ziet die ik over het hoofd zie.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 19:45:


Ah, ok, dat verandert de zaak, ik gaf dat al aan als wat ik het eenvoudigst zou vinden om aan te leren :)

In wezen niet anders dan hoofd laag of zoals Inge haar paard heeft aangeleerd, "mooi staan" met bolle hals en neus op de loodlijn.

Ik weet niet of je ooit de beginselen hebt aangeleerd van clikkeren? Beleefdheid aanleren is bv. iets wat mensen gemakkelijk overslaan, om later te zeggen " mijn paard wordt opdringerig van dat belonen uit de hand, ik stop daarmee"
Mocht je interesse hebben: ik ben vrijdagavond met een aantal mensen in de buurt van Nevele bezig.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Niet direct antwoord op je vraag Wil, maar kreeg net dit mailtje binnen, niet dat ik vind dat alles moet wat kan van wat hieronder staat, maar het is een compleet andere interessante benadering.

A preliminary 2-foal study on the use of Positive Reinforcement from birth.
Beth C. Bliss1, Jan Norman
1Registered Nurse, Three Rivers Community Hospital, 500 S.W. Ramsey, Grants Pass, Oregon 97527

Horses are born precocial. They are pre-programmed by nature to learn many things immediately for survival. We wanted obedient foals that were reasonably safe to handle. We documented, using video recording, how quickly our foals could learn a variety of behaviors using a marker sound that was consistently followed by positive reinforcement. We used a tongue click as a behavior marker. A verbal bridging signal was variably used. Initially a friendly scratch or rub was the reinforcer. Both foals began to accept sweet feed as a reinforcer by day 10. Physical and verbal cues signaled for a behavior. No control group was used. One foal was targeting by day 6 and being bathed without restraint at day 9. At 2 months old, both accepted handling of all body parts, wore a halter, surcingle and butt strap, gave to pressure, trailered, and targeted objects. At 4 months old both stood tied, lounged, and ground drove. By one year of age on cue behaviors for both foals included picking up objects, coming when called, urinating, drinking, sitting on a beanbag, side passing, backing, executing forehand and haunch turns, putting their head down, wearing a saddle, breast collar and crupper, and Spanish walking. One also jumps objects, lies down, and squares up; the other straddle walks logs, teeter totters on a board, and puts her eye and ear in our hand on cue. We have found no negative outcomes with these foals using this method when working within the newborn or juvenile horses natural physical capabilities based on age. They have become reasonably safe to handle, and can be cued to execute a variety of behaviouirs

Anita van der Meulen schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 21:51:


Ja hoornwand en hoefwand wordt hier door elkaar gebruikt. Het is ook niet helemaal correct,maar meer om het eenvoudig te houden, dat het hoefbeen met de witte lijn aan de hoefwand vastzit.
De hoefwand zit vast via lamellen, een soort natuurlijke klitteband, aan het hoefbeen. Dat wel verticale groei toestaat, maar verder erg vast zit.
De witte lijn zit eigenlijk alleen aan de onderkant. Zool, witte lijn,hoefwand.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk