Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 1:16:


Die vraag is heel opportuun voor niet alleen Gerda. NH is een modetrent en nu waait bitloos over naar de hoofdstroom. Wat denk je dan? Kijk eens om je heen hoe er bitloos gereden wordt...Ok, het bit is eruit, maar verder?

Jouw opmerkingen over wat JIJ doet vind ik tendentieus Pien. Jij bent niet in een modale situatie en jouw kennis en ervaring zijn niet representatief. Ik vind het derhalve een erg slecht advies om zomaar het bit eruit te gooien.

Ik begrijp niets van Gerda noch van haar beslissingen doch hoeveel zijn er hier op PN die hun spiegelbeeld willen zien, laat staan dat van een tijdje terug?!
Het geval van Gerda geeft een goed voorbeeld van de valkuil van bitloos ploep in de massa gooien. Verwarrend voor paarden en ruiters.

HC

Angel schreef op vrijdag 7 juli 2006, 17:03:


Of een afrader. Een goed passend boomzadel heeft alle voordelen die jij opsomt ook
- zonder het nadeel van kritische ruggengraatvrijhied,
- zonder druk over de ruggegraat onde de stijgbeugelophanging,
- zonder het nadeel het ruitergewicht niet te verdelen.

Het doorkomen van de hulpen is een drogredenering. Juist bij boomloos van het type Barefoot komen deze MINDER goed door, door de dikte van het zadel.

Tot slot zit je met een goed ontworpen boomzadel dicht op je paard en voor vrouwen is het niet onbelangrijg dat een goed bij hun bekken passende zit en twist VEEL minder aanleiding geeft tot stoelzit en kniebelasting dan het boomloze zadel.
De balans bij met name een Barefoot is ruk en een anatomisch goede zit
is onmogelijk.
Wat de zit betreft en het element vrouw daarbij wijs ik je graag op de boeken en site van Dr.D.Bennett, het boek en de site van Dr.N.Nicholson en het boek van het artsenduo Schusdziarra.

Bedenk verder dat je niet alle boomzadels op dezelfde hoop kan gooien. Engels type veerbomen steunen NET met een vork tussen T10 en T13 welke de meeste bewegingsvrijheid moeten hebben terwijl andere types boomzadels gelijkmatig over T10 tm 17 liggen.

HC

Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 9:35:


Wie probeer jij nu te overtuigen Pien?!
Het gaat er niet om of het PAARD het snapt! Lees verdorie mijn site dan. Waar denk je dat die over GAAT?! De zwakste schakel is NIET HET PAARD.

Over jouw kennis, ervaring en situatie. Zijn die representatief voor de modale ruiter???

Nee, ik ben niet voor ploep bitloos voor iedere ruiter, wel voor elk paard.

HC

Nick Altena schreef op zaterdag 8 juli 2006, 15:05:

Ik begrijp dat je Bennett, Nicholson en Schusdziarra in het geheel niet gelezen hebt en nog nooit op bijvoorbeeld welke Malibaud ook gezeten hebt.
Nicholson geeft ook eenduidige info over hoeveel beweging een paardenrug eigenlijk heeft... Dus welk non-probleem een boomloos eigelijk bedoelt op te lossen.

Vraag aan bijvoorbeeld ElkeW het verschil tussen een type Malibaud, een engels type kwaliteits-boomzadel (dressuur en spring) en een boomloos type Barefoot. Zij heeft met allen ruimschoots praktijkervaring. Mij geloof je per definitie toch niet.

Zonder zadel of boomloos zonder beugels is prima voor je techniek en evenwicht doch funest voor een goede onafhankelijke zit Nick.
Met name vrouwen kunnen beter zonder beugels op een zadel met een smalle twist oefenen. Ik verwijs je nogmaals naar de genoemde, beste literatuur hierover.
Ik heb het ook niet van mezelf en wel van de experts, ook door hands-on les, doch er inmiddels wel praktijkervaring mee. Het daarbij met succes aan verschillende dames doorgegeven inmiddels.
Mijn eigen lief heeft ook geen fysio voor haar rug noch voor haar knieen meer nodig.

Bedenk dat ik ook door het aantrekkelijke marketingverhaal van boomloos aangetrokken werd. Done there, been that.
Ook ik BLEEF na het vallen van het muntje van de zit en rijstijl met het potentiele probleem van de pasvorm zitten en ben daar nu GEMETEN bewezen uit door de combinatie van correct gevormde panelen op een corrector met een minumum aan vulspul.
Je doet jezelf (en dus ook je paard) beslist tekort Nick door niet open te staan en niet te proberen onder deskundige leiding. Ik moest er 1200 kilometer enkele reis voor op pad maar jij hebt nota bene pal in de buurt een paar deskundigen zitten.
Waar geen wil is is geen weg en an open mind is a joy forever....

HC

Nick et al, er is nogal wat verschil tussen zadels, zelfs als ze ogenschijnlijk gelijkend zijn.

Hieronder een Deuber Branderup


Hier een Malibaud Ecuyer


Beiden zijn aan de schoft en aan lenden ongeveer even hoog boven de ruggengraad.
Zie je het verschil in diepte van de zit?!
De Branderup heeft de stijgbeugelophanging ook bijna 2 cm. verder naar voren tov het zitcentrum.

Ik zeg verder niet beter of slechter.

HC

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 8 juli 2006, 17:28:

Misschien.
Heb je Het DressuurPaard van Dirk Willem Rosie al? Is vrij recent verschenen. Is recht uit het hart van het hoofdstroom bolwerk. Ik heb er vorige week twee ontvangen. Het ene ligt op het nachtkastje en het andere is onderweg naar Nancy Nicholson.

Nu op ebay http://cgi.ebay.de/Dressursattel-von-Bent-Branderup-fuer-Insider-2-17-5_W0QQitemZ280004645423QQihZ018QQcategoryZ22178QQrdZ1QQcmdZViewItem
De vorige ging voor net geen 900 euro weg.

Geen gering bedrag, maar wel goede kwaliteit en in die zin goed-koop.
Ik heb trouwens zelf een Ecuyer aangeschaft (nog iets meer geld, maar nog meer betere kwaliteit dus nog goed-koperderder) en ga eens HEEL diep nadenken welk van de zadels in de praktijk het minst gebruikt worden en dus feitelijk overkompleet zijn. Beetje lastig want alle zadels die niet bevielen zijn al een tijd weg. Maar ja, we HEBBEN zelfs geen bruin. Alleen schimmels want (vos)veulen Zorro trekt nog niets voorlopig.....

Oh, Nick een lid hier op PN heeft een ERG fraaie Malibaud Randonnee te koop. Goedkoper dan een Barefoot en overgelijkbaar in kwaliteit in de definitie van leer, garen, beslag, vakwerk en duurzaamheid. De eerste randonnees uit 76 en de allereerste ecuyer uit 77 heb ik afgelopen najaar nog mee gereden en die waren in uitstekende staat.
Belinda heeft er onlangs de Rocio op gereden en zowel haar zitvlak en rug van haar paard zijn in even goede staat als haar gardian. Hoe dat vorig jaar met een Torsion ging moet je haar zelf maar vragen...
Nee, en ik zeg hiermee NIET dat een Torsion niet goed is, want dat is het voor het gebruiksdoel en binnen de randvoorwaarden die de fabrikante erbij geeft beslist WEL. Idem Malibaud zadels. Ook die zijn buiten de randvoorwaarden een NoNo.

HC

trea hoex schreef op zaterdag 8 juli 2006, 18:30:

Is het ook.Je moet het echter niet overdrijven.
Kleine problemen, kleine oplossingen, grote problemen, grote oplossingen.
In dit geval zijn er twee oplosingen.
1. een zadel kopen waarvan je een exemplaar in dezelfde maat hebt kunnen passen
2. voor een prijs kopen waar je weer voor kan verkopen

ad.1.
Zo heeft Malibaud voor de Ranonnee en Gardian drie bomen en voor de Ecuyer twee.
Leen van een bekende een exemplaar, pas dit en je weet het antwoord. Zelfs als het in de juiste houding van het paard lijkt te passen herhaalt Nick natuurlijk een helder punt en daarom zet ik ook een in de juiste houding aansluitende Malibaud op een CorrecTOR.

Bij de flexibele bomen van bijvoorbeeld Continental en Deuber en ook bij een Orthoflex ligt het IETS minder kritisch doch ook daarvan dienen de breedte en lengte goed te zijn doch die maten zijn gewoon bekend en te passen.

ad 2.
Koop scherp op ebay en je kan het er ook weer kwijt.

Beter een keer vaker een zadel kopen en verkopen dan een niet
optimaal passende boom te lang aanhouden.
Voor wat je op een nieuw, zogenaamd pas gemaakt (lees opgevuld) zadel betaalt en wat je daarop afschrijft lach je je gebruikt een kriek en kan je makkelijker veranderen.
Gebruikt kopen heeft op deze manier weer een voordeel Trea.

HC

Kijk Trea dit http://cgi.ebay.de/Continental-Equiflex-Distanzsattel-Nr-193-X-FQ_W0QQitemZ120001244514QQihZ002QQcategoryZ100275QQrdZ1QQcmdZViewItem is geen zeldzaam zadel en met een beetje inzet wel te passen te regelen.
Biedt slim en niet hoger dan je wil en je hebt voor relatief weinig een net zadel.
Door de flexibele boom is het wat.... flexibel doch mocht je paard er toch niet meer onder passen, dan schrijf je weinig tot niets af.

Een ander treffend voorbeeld is http://cgi.ebay.de/Westernsattel-Orthoflex-USA_W0QQitemZ260004118798QQihZ016QQcategoryZ100275QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

HC

Carolien Nagtegaal schreef op zaterdag 8 juli 2006, 21:15:


En een western zadel dat wel goed ligt?

Onder de streep blijft bij mij de vraag waarom dan een belangrijke, wellicht de belangrijkste, functie van het zadel gelijk overboord wordt gegooid.

HC

Esther schreef op zaterdag 8 juli 2006, 20:33:


Ik heb alle niet-inhoudelijk tekst weggeknipt en begrijp nu niet meer wat jouw inbreng is.

Lees Nicholson, Bennett en Schusdziarra wel of niet. Jouw keuze. De exacte verwijzingen zijn al MEERMALEN gegeven.
Je kan het mij niet kwalijk nemen dat ik graag de kennis die zij over te dragen hebben tot mij neem. Of die van Rosie en Anky al staat dat lijnrecht tegenover elkaar. De som is namelijk niet nul. Het een geeft gewoon meer gereedschap in mijn kist dan het ander. Weg is echter NIETS.

Voor diegenen die niet zelf de studies willen of kunnen opzoeken en navorsen heb ik een samenvatting onder het kopje HET ZADEL op mijn site http://users.telenet.be/huertecilla/ staan. Lees het of niet. Leer ervan of niet. Het staat er belangeloos, het is geen marketing en ik verkoop ook geen Orthoflex noch Malibaud. Heb wel mijn Barefoot verkocht....

HC

e m kraak schreef op zondag 9 juli 2006, 4:00:


...en wat negatief of positief is bepaalt het paard zelf. Wat voor het ene een welkome knuffel is, is voor het andere een ongewenste intimiteit bijvoorbeeld.

Wellicht is het voor veel mensen verhelderend om voor belonen - straffen bijvoorbeeld de begrippen stimuleren en ontmoedigen te gebruiken. Uiteraard bepaalt het paard PAARD of het positief of negatief gemotiveerd wordt.

@Okko - Op de site van Inge Teblick staat het e.e.a. goed uitgelegd en ik heb geprobeerd het op mijn site http://users.telenet.be/huertecilla/ allemaal nog wat compacter te verwoorden.

HC

Nick, jij vroeg waar de boom dan zat mbt dicht op het paard zitten. Ik heb een foto van Steele waar je een indruk van kan krijgen.

Dit is een equiflex boom en deze is van staal omtrokken met rubber.
Hier hoeft alleen maar leer omheen en zeg 15 mm. vilt onder en klaar.

Het kan nog dunner. Een specifieke stijve boom welke in glasvezelpolyester via een high-tech botenbouwer wordt betrokken is onder de twist inclusief leer en vilt nog geen anderhalve centimeter in totaal.

Zowel bij de equiflex- als bij de fiber-boom is geen zweetblad nodig en als je een zweetblad wil is een enkele laag van 4 mm. genoeg. Een dubbele, doorgestikte laag van twee keer 2 mm. is soepeler maar duurder.

Of je onder zadel en of zweetblad een dek wil en hoe dik is vooral een kwestie van persoonlijke prioriteit. Functioneel is een CorrecTOR of dunne laag vulspul onder alleen de bars genoeg. Onder de ruiter is dat minder dan 1 cm. en dus 0 onder de optionele zweetbladen.

Ik weet dat heel veel engels type zadels inclusief dekjes en onderleggers de ruiter soms zomaar 10 cm. boven het paard plaatsen doch dat is eerder een camouflage van slecht ontwerpen en idem pasvorm dan van wat anders en geer perse. Meer dan zeg 3 centimeter in totaal onder alleen de panelen is niet nodig.
Dit verder NIET als voor of tegen maar voor jouw beeldvorming.

HC

Spirithorses schreef op maandag 10 juli 2006, 14:27:


Andere vrouwen gaan dit compenseren in de benen en krijgen dan last in de knieen. Andere, verende, stijgbeugels helpen tijdelijk doch zijn symptoombestrijding. Het is een eigenschap van het onbreken van een zit met smalle twist wat met name bij de bekkenbouw van vrouwen een nadeel kan zijn.
Voor de uitleg is de site van Deb Bennet glashelder.


Bel of mail Elke. Die zit bij jou in de buurt en heeft twee (zit)maten Malibaud Randonnee. Zij wil jou ook vast helpen met een uitleg van de meest effectieve manier van zitten erin.
De GArdian is identiek, doch met zweetbladen. Een kwestie van persoonlijke smaak en voor jouw gebruik lijken me ze niet gewenst.

Nee, ook niet HET ideaal doch voor jouw gebruik bedacht, een trektocht-compromis. Ze zijn in 75 door Solinski speciaal bedacht op basis van de McClellan juist voor trektochten van zijn Malibaud randonnee-centrum dat ruim 20 jaar actief geweest is..
Ik verwacht dat de smalle boom (+CorrecTOR) voor BD goed is en de brede(re) voor de niet-arabieren doch jouw koelbloedigen zijn er vrijwel zeker te rond voor. Of de paneelvorm geschikt is, is een kwestie van passen EN de CorrecTOR gebruiken.

Mocht het je bevallen, dan heeft Esther Groen er de CorrecTOR en sok-pad voor die er mijns inziens onder horen.
Hier, op mijn paarden, voldoet de simpele viltsok, doch Beleinda gebruikt voor bijvoorbeeld de Rocio tot volle tevredenheid een grotere envelop-pad met fleece onderzijde welke ook onder de zadeltas steekt.
Er zijn ook sokken die minder groot zijn doch wel fleece aan de onderzijde hebben.

Ik heb zelf net een ecuyer erbij gekocht en dat is weer een ander compomis. Zie de onderzijde

Net een CorrecTOR erbij besteld....

Kortom. Even Elke benaderen Pien.

HC

Op mijn site staan mijn praktijkieen al helder uitgelegd Trea.

Over het onzinwoord drukverdelen en het nadeel van gesloten cellen vind je verder op PN alles wat je zou willen weten.

Ik ga er van uit dat je zelf wel kan bedenken dat en waarom ik geen specifieke adviezen (meer) geef via een openbaar medium zoals PN

Succes met jouw keuze.

HC

Spirithorses schreef op maandag 10 juli 2006, 14:27:


Dat is niet correct Pien, want je hebt nog steeds de cantle, de stijbeugels,de teugels en...


....de compenserende beenkracht.

HC