Isabel van der Made schreef op maandag 3 juli 2006, 18:47:


Model Pietsie he? Zo van die foeballe op stokkies

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Cledisa schreef op woensdag 5 juli 2006, 17:54:


Twenter hengst is wel iets anders dan veulie van 7 weken!
Veulentjes van die leeftijd (en nog heel wat langer) mogen eigen ALLES, als je je een beetje aan de paarden ethologie probeert te houden (en dat lijkt me in dit soort zaken niet onverstandig).
Dus zijn er de volgende oplossingen o.a.:
- wordt masochist (o lékker! ja daar.. HARDER!!);
- trek iets nuttigs, iets stevigs aan zodat je er tegen kunt en kunt negeren;
of:
- laat de beessies met rust als je er toch de ballen kijk op hebt.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 juli 2006, 18:15:


Ja ik zie 't nu, sorry.
Wat ik bedoelde is dat veulens zoveel mogelijk met rust laten niet de minste optie is. Je kunt sneller iets verkeerd doen dan goed.

Weet je, het blijft maar zo oeverloos aankabbelen, de stomzinnigste vragen, blijkbaar het onvermogen ook of onwil om je te verdiepen vóór je dieren neemt... en ik heb t warm

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

epona schreef op woensdag 5 juli 2006, 23:34:


Vandaar misschien dan het voor ons zo onzinnig lijkende voortdurende sporengeprik? Dan is dat raadsel ook weer opgelost....

Overigens is er voor mij (gangenpaarden fanaat he ) wel vrij principieel verschil tussen gelopen 4slag galop en dralop, maar daar ging dit niet over.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

jan seykens schreef op woensdag 5 juli 2006, 13:39:


Ja en nee, er zitten meer kanten aan. Het onbegrip is groot, maar is dat niet altijd wanneer iets populair en mainstream wordt?

De gebruikelijke belering van paarden gaat d.m.v. ontwijkingsleren; daar zijn paarden toevallig erg goed in dus....
Of dat nu met of zonder bit is maakt niet uit; het eindresultaat is onbetrouwbaar en hoe zwaarder (bitten) de overmaat aan p+ des te onbetrouwbaarder vanwege habituatie en het uitvallen van steeds meer sensoren... én uiteraard de voor de hand liggende mogelijkheid dat een ándere motivatie sterker is! Zojuist weer via Piet een advies verstuurd hoe dit op te lossen.

Daar tegenover kun je nmm het beleren door motiveren zetten (nee, lang en lang niet altijd clickeren!). Al dan niet met bit (!) relatief zeer betrouwbaar. Ergo, dan kan dat bit dus wel weg. Soit, eh?

Echter lang niet alle bitloze optomingen werken anders dan mechanistisch. Zo ook lang niet alle worden bijzonder gevonden, maar zijn allang ingeburgerd (bijv. hackamore varianten).
Dat touwhalsters, libra, laat staan leer/band-uitvoeringen "scherp" zouden zijn t.o.v. bitvoering is te belachelijk om serieus te nemen. Dieper dan middelbare school natuurkunde gaat dat niet, doch ik heb sterk de indruk dat het onderwijs in toenemende mate faalt Resultaat is simpel: mechanistische contrôle valt grotendeels weg.

Als je alles cumuleert, denk ik dat de bottleneck niet bij het bit(loos) zit maar bij de leermethode.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Christel Provaas schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:17:


Het lijkt erg op elkaar qua beenzetting en timing die je hoort idd, maar dat is nmm nogal misleidend. Dat van de Weense lipps wist ik trouwens niet.
Het verschil zit in een verschillende houding c.q. ander "frame", in een andere aanleg die tot het resultaat leidt. Nou weet je nog nix... hang on.
Dralop, het fantasiewoord zegt het al (werd/wordt in het ijslandse ook wel valhop genoemd), is een mengeling tussen draf en galop, aan de diagonale kant van het gangenspectrum dus. Hierbij wordt deels gesprongen deels gelopen, meestal met voorhand gesprongen terwijl de achterhand meeloopt (draaft). Vroeger is deze gerieflijke gang, maar dan sneller en opgericht gereden, zelfs in de mode geweest op IJsland.
Gelopen (4slag) galop zit minder aan de diagonale kant. Het is een "uit elkaar gevallen" "gewone" galop... en bij rengalop kan dat ook niet anders zijn! Te veranderen naar 3slag galop (canter) dmv verzamelen (strijdig met rengalop dus want verzamelen kost snelheid).

Dit laatste is nmm echt praktisch onderscheidend; je kunt een dralop niet zomaar even veranderen in galop door alleen maar verzamelen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

liesbet P schreef op donderdag 6 juli 2006, 10:23:


Misschien wel, maar de statistieken en ook de conclusies van de Raad voor Dierenaangelegenheden zeggen dat de praktijk anders is. Was niet persoonlijk bedoeld.


Me dunkt dat ik je raad gegeven heb! 3 opties zelfs
Als er niet bij zit wat je horen wilt is dat jouw zaak; de ontvanger bepaalt.

Waar het om ging is dat veulentjes van die leeftijd zullen en mogen bijten en knabbelen zoveel ze willen. Normaalgesproken doen ze dat met medeveulentjes en groepsgenoten. Als die er niet zijn is er feitelijk al iets heel erg mis; als jij zelf met zo een hummeltje sociaal wilt doen is daar denk ik niets op tegen als dubbelsocialisatie, maar noodzakelijk is dat in dit stadium niet en als je het zelf niet leuk vindt om vriendjes te zijn en DUS beknabbeld te worden kun je het beter niet doen oftewel "de beessies met rust laten". Zo goed dan?

Je insteek á la "wat doe ik tegen dit ongewenst gedrag" was dus in de basis al nonsens, want het is geen ongewenst gedrag. Pas op veel latere leeftijd wordt het dat, is het sociaal begrijpbaar en vatbaar voor conditionering.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:


Hmm, goed verwoord Wil... ook voor mij, vanaf de tegenovergestelde kant bekeken dan. Het ligt zover buiten mijn beleving dat ik er ook geen idee van had hoe moeilijk zoiets kan zijn.
Ligt de roep om "officieel gekwalificeerde NB profs" in het verlengde hier van? Het kan niet, het werkt niet, het werkt bewezen op andere vakgebieden ook niet en de enige officieel gekwalificeerde NBer ben je daarom zelf nmm... maar begrijpelijk is het dan wel.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 juli 2006, 13:47:


Weest gegroet dan, mede-lapzwans

Groeten nogmaals en ten overvloede, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 15:53:


Wout Overbeeke ( http://www.horsesgonatural.com/index.html ) is daar toch al van? Op die leest geschoeid dan blijkbaar de enige en eerste soort van "officiële" in NL
Maarruh... is deze beste man eigenlijk wel ingelicht over het recente NB-profs-in-spee initiatief? Piet blijkbaar wel, maar Frans en Pien wisten daarentegen van niets... en de anderen dan? Mij hoef je niet eens mee te rekenen want ik voldoe sowieso al niet aan de ballotage omdat ik het geen beroep vind, in de richting zoals het zich de laatste tijd heeft ontwikkeld, maar toch... Eigenaardige toestand hoor.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

epona schreef op donderdag 6 juli 2006, 22:14:


De heden ten dage gewenste 4-takt wel, maar 4-slag galop komt ook vrij kenmerkend voor bij vijfgangers, valhop is iets uit de oude doos, zit lekker maar haast niemand weet er meer van, etc.
Jaar of tien geleden heb ik eens een figuurtje gemaakt van al dat gestrompel, staat op http://home.wanadoo.nl/ifijp/index2/ifijpgan.html

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 23:18:


Hoho, wat wenselijk is bepalen jij en je paard zélf hoor, nmm tenminste

Bij de ijscoos willen ze stap, draf, tölt, galop en rentelgang zien.
Vooral die rentelgang is een wedstrijd gadget... leuk voor een stukkie op de renbaan maar lekker bosklossend heb je er niets aan.
Ik heb, ook alweer lang terug eigenlijk, eens een hengst gehad die goed kon valhoppen. Goeie bruikbare gangvariant hoor, het ziet er alleen heel apart uit.



Hier net doende mijn nieuwe vriendje zijn draf en tölt uit elkaar te pluizen... en heeft toevallig vandaag ook voor het eerst zijn libra aan gehad met redelijk goed gevolg


laterale galop??? Bedoel je niet rentelgang?
Telgangen zit idd meestal niet lekker. Het is ook een stijve gang en alleen al daarom hou ik er niet zo van. Veel ijscoos zijn al zo stijf als een plank gereden doordat ze lateraal vast kwamen te zitten.


Sja dat gaat vaak zo. Als jij pakembeet een half jaar terug met een walkerhengst op de proppen was gekomen zat ik daar nu misschien wel op te klooien ipv m'n nieuwe ijsvriendje.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Gerda9 schreef op vrijdag 7 juli 2006, 15:46:


Jij was toch degeen met dat leasepaard, zo lekker goedkoop op een manege, dat de rest van z'n strafkamptijd mag doorbrengen met afgebeuld worden?

Er is door iemand anders meen ik al aangeraden hiermee te stoppen, en elders je heil te zoeken. Dat lijkt mij aan alle kanten ook de enige goede raad die gegeven kan worden, want gezien wat je reeds verteld hebt hier is de kans dat jouw ervaringen erop verbeteren zo goed als 100% en daarbij heeft dat paardenpakhuis weer een klant minder

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Spirithorses schreef op vrijdag 7 juli 2006, 16:36:


Dát heb ik ook niet gezegd, Pien!


Voorstellen kan ik me veel...
als er echter gevraagd wordt hoe ermee om te gaan, en ik raad negeren en ontwijken, niet mee bemoeien, aan (jij houdt je klanten precies zo uit de buurt! ~ zeg je) trap ik blijkbaar op flink wat moedergevoelens... ofzo
Ik blijf erbij dat je dit soort dingen, en zeker wat sociale opvoeding aangaat, als het even kan beter door de paarden onderling kan laten oplossen.

Alleen al het concept dat er grenzen zijn aan acceptabel sociaal gedrag is iets dat nmm INTRASPECIFIEK MOET worden geleerd, simpelweg OMDAT JE ALS ANDERE SOORT DAT NIET KUNT *INITIËREN* (later wel uitbouwen, maar dat is toch echt iets heel anders).

Nogmaals en ten overvloede... we hadden het over een 7 weken oud prullie. Waarom gaat nou constant iedereen er allerlei andere leeftijden en van alles en nog wat bij halen.. pfff

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Spirithorses schreef op zaterdag 8 juli 2006, 0:55:


Mazir is toch het uitzonderlijk mensgerichte paard als ik het goed onthouden heb?


Bedoel je daar nou mee dat hij je dan dekken wil, of zitten m'n hersens weer in m'n ...


Mwa, smaken verschillen, misschien was 'ie wel helemaal in de war, maar zoals ik het lees (kan best heel verkeerd zijn) vallen er toch een massa puzzlestukjes op de plek. Zo zijn er meer; kwestie van misgelopen dubbelsocialisatie.


Toen Dyggur hier net was eind vorig jaar speelde hij ook de... pakembeet eerste 2 maanden... lean mean sexmachine.
Het systeem hier van ad lib beschikbare faciliteiten heeft hem daar allang volkomen van genezen. Heb ik zelf eigenlijk niets aan hoeven doen, behalve af en toe op de oneindige mogelijkheden en standjes wijzen (meer ervaring he )
Wat dat aspect aan gaat vertrouw ik hem nu (sinds deze week pas hoor) zelfs met libra niemendalletje.


dit snap ik niet helemaal... uit krijgen hoe?


Fijn zo

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein