Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Er staan rondom me genoeg mensen die voldoende kennis en ervaringen hebben, om mijn evt. ontbrekende kennis aan te vullen zodat het vragen van een vreemde lang op zich zal laten wachten.
Buiten dat , ik ben nog behoorlijk handig en creatief :) en geloof sterk en steeds meer in het natuurlijk herstellend vermogen , waarvan wij mensen vaak meer problemen zien dan de natuur.

Als ik het technies werkelijk niet zelf zou kunnen?
Met behulp van een behoorlijk gevorderde en opgeleide Strasser bekapper.
Om de simpele reden dat IK nu juist van deze vorm vind dat dat voor probleemhoeven de juist DENKENDE en ook behoorlijk opgeleide mensen zijn met , op wat kleine verschillen na, wel dezelfde doelstelling zoals hier in hun hoofd.

Nick

Monique Meijer schreef op donderdag 29 juni 2006, 14:38:



160 cm en 120 kilo ?

Das iig. niet te dun.....waar ik mijn hele leven al opmerkingen over krijg....tis ook nooit goed he

Nick

Liesbet schreef op donderdag 29 juni 2006, 19:19:


Hoe meer ik erover lees....hoe meer ik er mijn ??? bij begin te krijgen of dit nu werkelijk wel nut heeft voor ons.

Het zal vast geen stichting worden met als enige doel een lijstje aan te leggen met wat vakbekwaam aangesloten personeel om ons de keuze makkelijk te maken.

Buiten dat maakt het niet elke bekapper die niet is aangelsoten ook slecht! en omgekeerd ook niet....wat jij goed vind kan ik bere slecht vinden.

Ik had eigenlijk een overkoepelende stichting verwacht voor alle natuurlijke bekappers...dus incl. wij...die het gewoon thuis en voor onszelf doen.
DAAR hebben we wat aan , maar DAT wordt dit niet.
Een stichting die door groot te zijn voor belangen op kan komen voor alle vormen van natuurlijk bekappen.
Die gehoord wordt omdat ze groot is...en waar naar geluisterd wordt omdat ze groot is. Die wat uit KAN dragen omdat ze groot is.
Een grote stichting waar ervaringen zit vanuit elke natuurlijke bekapmethode zodat men ook een onderbouwd weerwoord kan geven waneer dat nodig is.

Als ik lees wat men nu van plan is kunnen wij ons straks dus niet verenigen bij problemen zoals men die nu bijv. in Duitsland tegen komt !
Dat is nut voor ons vanuit een stichting voor natuurlijke bekappers.

De hamvraag voor mij blijft bestaan:
Waarom wordt deze club dan opgericht ?
Een vakvereniging is er over het algemeen om je tegen andere te beschermen ?
Welke andere ?
Vakbekwaam versus prutsers...bijv. ?

Er beroepsmatig mee bezig zijn was een criteria.....
Wat zijn de andere criteria dan?

Wie bepaald dan straks eigenlijk of jij dan wel een ruimdenkende goede hoefsmid/bekapper bent ?
WIJ ? de klanten ? of toch die paar wijze heren die de club hebben opgericht ?
Een onmogelijke opgaaf voor iedereen....zoals al geschreven...wat jij goed vind kan ik waardeloos vinden.

Welke "opleidingen" MOET je straks hebben om hieraan mee te kunnen doen ?
Hun eigen gegeven opleidingen ?
Of wordt dat bepaald aan het aantal weekendjes dat je elders hebt doorgemaakt om te horen hoe andere er over denken ?
Want ook dat is , zelfs hier op dit forum , al eens als argument gebruikt om hun kunnen en kennis aan te tonen.
Wel....dat kan ik ook op Inet vinden zodat ik in mijn eigen waterbed kan slapen.

Omdat ik niet zo ruimdenkend ben en niet dieper in de ijzer-keuken van een smid wil kijken...en daarnaast alleen mijn eigen paarden en die van de buren bekap...zonder er een cent voor te vragen.....mag ik me dus niet bij die club aanmelden...

Maar maakt dat iemand dan meteen ook ongeschikt voor het helpen van anderen ?
ZO ongeschikt dat men niet bij deze club mag horen ?

Ik zal het grof stellen..en mijn nek uitsteken , want er zal wel weer een bult commentaar komen.....
Ik heb eerlijk gezegd 10 keer liever hulp in een noodgeval van een misschien dan ongediplomeerd persoon als bijv. Egon die er zijn boterham niet mee verdient dan van enkele heren uit deze stichting !
Nee...ik ken hun werk niet wat zij presteren...dit is puur op basis van uitspraken hier op dit forum gedaan waarbij mij de oren gingen krullen !

Nog steeds staat hier de normale hoef als uitgangspunt , onderhoud....niet meer en niet minder.... niks moeilijks aan als je weet wat je weten moet.
Een ieder die anders beweerd die liegt , durf ik te zeggen !

Het enige wat sommige hier nodig hebben is slechts een lijstje met mensen die behoorlijke problemen kunnen oplossen of al ruime ervaring hebben in het natuurlijk bekappen van gewone hoeven en een goede kijk op paarden en hun bewegingen.
Dat lijstje is er al , niet alleen hier maar ook elders.
Deze club is er dus niet voor ons, wij hebben ze eigenlijk niet nodig.

Ik zie het momenteel niet anders als een stel beroepsmensen die zo gezamelijk hun eigen boterham kunnen gaan verdedigen.
Waartegen ook alweer ? owja ...prutsers.
Wie vond er ook alweer dat men niet na alleen een cursus zoals hier gegeven zelf behoorlijk hoeven kon onderhouden ?
Vallen wij dus ook onder de catogorie prutsers ?

Jaja...ik weet het...het klinkt weer negatief zonder verdere randvoorwaarden te weten....maar dit is wel zoals ik het NU zie aan de hand van de verwoording in een van deze berichten.

Ik zie zelfs voor Frans en Ilona of andere nog steeds een mogelijkheid om voor alle andere ook een stichting op te richten .
Een stichting voor de belangen van alle natuurlijke bekappers..... die waarschijnlijk vele malen groter en krachtiger wordt waneer dat nodig mocht zijn.
DAAR hebben we wat aan....want die problemen komen...let maar op.

Nick

Nils Vellinga schreef op donderdag 29 juni 2006, 20:49:



Dan letten ze wel verrekte slecht op, waarderen totaal verkeerd , of snappen niet wat een paard iriteerd

Nick

trea hoex schreef op donderdag 29 juni 2006, 22:14:


Ik begreep er ook al weinig van...zowel de reden van plaatsen hier snapte ik niet...als ook het hele onderzoek.
Wat heb je nu bereikt ?
Een paard die weer een rotmiddag heeft gehad....meer niet....en nog wel willens en wetens als ik het goed begrijp.

Nick

Simon Lingbeek schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:45:

Ik zou het erg vreemd vinden als je na zo'n melding de benen neemt en geen vragen beantwoord.
Ik wil best leren en nadenken , steek er ook een hoop tijd in en zou het echt raar vinden als het hier zo afgekapt wordt, dat wekt weinig vertrouwen voor de toekomst wat mij betreft.
Tis bijna weekend dus ga dr maar eens goed voor zitten als je tijd hebt.
Zoals je van me gewend bent....kritische vragen en veel :)
Nu de antwoorden nog.....want die krijg ik zelden.


Das heel mooi en ook hetgeen de NB bekapping tot een succes maakt.


Een bestaansrecht ...jawel hoor....er zijn er zat die gaan starten en/of hulp willen of een meekijkende bekapper zoeken...
Geldwolven ? dat hangt een beetje af aan hoe dit opgezet gaat worden lijkt me, zie onderstaand en mijn vorig bericht.


Juist...de hamvraag dus in deze is wie dat gaat beoordelen of je een goed bekapper bent of niet....of je het profesioneel doet zou in deze niet eens iets uit moeten mogen maken.

Maar JUIST door deze "regel" en het al herhaaldelijk in dit soort voorafgaande discussie's aangehaalde kilometers/prijsjes verhouding die je daarvoor moet gaan vragen om er een bestaansrecht aan te ontlenen...juist hierdoor maak je dat oa. ik de indruk krijg dat je je gebiedje probeerd af te schermen.
Afschermen dus OOK voor hen die het wel goed....maar hobby matig doen of uitsluitend puur uit liefde voor het paard omdat ze niet aan kunnen zien dat een dier door een traditionele smid of prutser verkloot worden.
Die mensen ook die geen behoefte hebben om een andere manier aan te leren dan die waarmee zij naar alle tevredenheid voor zowel paard als eigenaar werken bijv.

De prutsers die het verkloten , verkloten ook hun klantenbestand !
Juist omdat men zoals hier nu leert hoe deze prutser eigenlijk zou moeten bekappen !
Negative reclame gaat vele malen sneller dan positive....en EEN keer prutswerk heeft grote gevolgen in zijn/haar omgeving.

Ik ken vele slechte bekappers....maar ik ken ook diverse goede bekappers die volgens jou stelling dus geen lid kunnen worden van deze club.

Stel :
Ik ken een oude van beroep traditionele hoefsmid die dol is op ijzers maken maar.....

Tis een oude man die WEL ook op vrijwel dezelfde manier als hier omschreven bekapt als er geen ijzers onder moeten....

Een oude man die echter nog nooit van NB bekapping heeft gehoord, laat staan geleerd maar het eigenlijk al jaren doet.

Ja hij heeft geleerd ..... het zo te doen van zijn pa of andere smid misschien....
Net alsdat hij je het overgrootvaders geheim verklapt dat een stal slecht is maar altijd weidegang en ouderwetse voeding (hooi) eigenlijk lekker ouderwets standaard zou moeten wezen......want das goed voor de hoeven....

Tja....das geen opleiding he ?

De oude man denkt echter wel als eerste en enige mogelijkheid aan ijzers als er problemen zijn...dat heeft i ook zo geleerd.....met geen mogelijkheid zal je deze man aan een studieweekendje in Engeland , Zweden of Amerika kunnen krijgen om zo "bij" te leren. Hee...hij is oud....het zal zijn tijd wel duren
Maar hij bekapt wel goed of zoals IK het zou willen.

Is dit nu een Prutser ? Geen kwaliteit ?
Ik zou hem zo iedereen aanraden bij hulp om te starten of ter controle voor het dier en zijn gangen !
Voor echte probleemgevallen zou ik hem NIET aanraden, simpel omdat hij in ijzer denkt.

Zeker...er lopen zat prutsers rond....met en zonder de nodige diploma's !
Maar ook mensen die geen diploma's hebben maar verdomd goed weten waar ze mee bezig zijn.

te lang voor een pagina...op de volgende gaat het dus verder :)

Simon Lingbeek schreef op donderdag 29 juni 2006, 23:45:

Vervolg:nog wat kritische vragen :)


Welke manieren van "NB" bekappen gaan jullie dan vertegenwoordigen en welke kwaliteit ?

Alle vormen van NB ?

Dan wordt de lijst met bekappers dus ook aangevuld met profesionele mensen die traditioneel denken en bekappen ?
Ofwel, zoals hier vaak genoemd de gewone hoefsmeden die in ijzers denken en ook op die manier bekappen , zelfs als men geen ijzer wil ?

Ik vraag dit heel bewust hoor....want nu gaat er blijkbaar gemeten worden op een bepaalde manier...en ik wil graag begrijpen op welke manier.
Ik zal het , zoals gewoonlijk proberen uit te leggen waar ik blijf haken (met die details) in je waarborg in kwaliteit.

Er zijn bekappers die het nooit niet anders doen dan zoals op deze site beschreven manier van bekappen. Incl. randvoorwaardes . Dat zijn NBers , punt

Een Strasseraar doet het zoals hij/zij het geleerd heeft met alles eromheen .
Incl. randvoorwaardes.
Ook dat zijn NBers, punt.

Maar er zijn ook zoals laatst weer bleek .....Strasseropgeleide , gediplomeerde beroepsbekappers die het toch weer niet helemaal eens zijn met Strasser
Er weer een andere variant (bijv. stukje wand laat zitten of de hiel wat langer of geen kwartierboogjes of...) op hebben bedacht waarbij ook de nadruk niet ligt op zelfonderhoud of het leren daarvan maar de "NB" bekapping op zich technies wel goed kan wezen en werken.
Raden je ook nog eens de randvoorwaardes aan.

Zijn dit al geen NBers meer ? omdat ze zelf om de 4 tot 6 weken het werk willen doen ?....voor sommige paarden is dat idd. genoeg ! of zelfs te veel omdat er een ballance is ofwel zelfonderhoud door het paard en aangepaste ondergrond.
Ze bekappen op een NB manier toch?....dus toch NBers ?

Mmm....

Als je al deze mensen laat deelnemen aan de club omdat het mensen zijn die beroepsmatig paarden op een of andere (de door hun geleerde en evt. aangepaste ) manier blootvoets willen bekappen kan je dus de hoefsmeden met HUN manier 4 tot 6 wekelijkse blootvoets bekappen ook eigenlijk niet uitsluiten....
Ook dat is dan een van de vele manieren (variant) van NB bekappen toch ?
Hij laat de hielen nog iets langer....en de hoefwand....de kwartieren laat i ook onberoerd...omdat HIJ dat als juiste blote voet ziet.
Die hoefsmid gaat je misschien als klant ook nog uitleggen dat beweging en voeding verrekte belangrijk zijn voor de hoeven.
Sta je mooi met je oren te klapperen!

Of heet het nu ineens niet meer NBer en mag die er niet bij ?

Of en hoe gaan jullie nu bepalen wat volgens jullie de enige en juiste manier van NBer is en noodzakelijk als opleiding vinden en kan je alleen onder die voorwaarde en eisen ingeschreven worden ?

Hoe wil je nu in hemelsnaam die natuurlijk bekap methode dan gaan beschermen ?
Ik begin nu , tijdens dit schrijven, eigenlijk steeds beter te snappen wat HC en Egon bedoelde met het geneuzel over "NB"details....waarvoor mijn dank !

Zoals ik het hier lees gaat het dus niet eens om de natuurlijke bekappers....puur en alleen om de beroepsmatige bekappers ?

Dan krijg ik sterk de neiging te gaan denken dat je toch de F en I cursus niet als volwaardig ziet voor zelfonderhoud en angst hebt dat nu juist deze mensen andere gaan helpen in het wegwijs maken van het eenvoudige onderhoud van een normale hoef.
Ook al omdat ze niet eens de kans krijgen zich verder te bekwamen in de door jullie georganiseerde kennis van de laatste techniek cursussen zoals hieronder beschreven.

Het

Wat denken jullie een gediplomeerd profesioneel Strasserbekapper die al eigen bijscholings cursussen moet volgen of zelfs geeft nog bij te gaan leren dan ?

Waarom NIET aan die zelfbekappers zodat dat geen "prutsers" meer zijn ?

Welke bijscholings opleiding krijgen dan die beroepsmatige bekappers ?
OOK die van de traditionele manier ?


Zie het begin....dat zou ik erg vreemd vinden na de nodige opmerkingen.
Jullie stonden open voor kritiek en ideeën zo is in het begin vermeld.
Als je nu al de benen neemt en hier al moe van wordt vraag ik me af hoe dat zal gaan in de dialoog met de door jou aangehaalde mensen.
Van mij mag je alle tijd nemen om te antwoorden hoor....hoeft niet persee vandaag ...mag morgen of overmorgen ook
Maar ik ben wel reuze benieuwd naar de antwoorden !

Nick

Huertecilla schreef op vrijdag 30 juni 2006, 12:29:



Ik heb je al eerder gevraagd waar je dit gegeven vandaan hebt....wat is je bron hiervan ? .....maar das nooit beantwoord....nogmaals dan maar ?
Ik wil nml. weten hoe men bij dit cijfertje is gekomen.

Nick

Anna van Rheeden schreef op vrijdag 30 juni 2006, 4:56:

Grote knip...

.....sorry Anna.....ik moet even heel hard lachen.
Je hebt mijn dag helemaal goed gemaakt ....MIJN dank.

JUIST IK....dat nu JUIST IK zo een compliment krijg ....onbegrijpelijk....
Zal je even uitleggen want je snapt er natuurlijk geen hol van.
JUIST IK wordt hier continu aangevallen over mijn schrijfstijl....over het fijt dat ik hier nieuwe mensen altijd meteen weer wegjaag enz.enz.

IK heb in dit hele stukje beslist niet anders gedacht of bewust anders geschreven dan normaal....
Het is dus weer een bewijs dat het de ontvanger is die bepaalt hoe het over komt ! en dat de mopperaars op mijn berichten zelf ook niet altijd even vriendelijk zijn ?

Anna....mijn dank is groot

Nick

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 30 juni 2006, 13:42:


Zie mijn vorig bericht Eddy....niet anders dan normaal geschreven !

normaal en positieve reacties

Ik weet het Eddy......ik lijst hem in

Nick