Heel enthousiast schreef ik me in voor de Natural-dag bij familie Bartels.
Ik vond het historisch dat alle "grote" naturals van Nederland zich gingen verenigen om zo meer publiek te kunnen bereiken. Dat viel tegen. In het forum werden ze een beetje tegen elkaar uitgespeeld. Emiels praktijkdemonstratie viel wat tegen ivm een gespannen hengst en van toenafaan had hij veel behoefte om zijn terrein "territoriaal" te verdedigen.

Joep Bartels deed het aan elkaar praten van de onderdelen erg goed maar achteraf vond ik dat hij best een beetje meer zijn best had mogen doen om de Emiel, Annemarie en Eddy wat meer naar elkaar te laten kijken op een positieve manier. Maar Emiel en Eddy vonden zelf ook dat je kiest voor of Voest OF Parelli. Het clickeren werd dan weer flink door Annemarie afgekraakt. Annemarie die juist vertelde hoe belangrijk Monty Roberts het vindt dat je overal moet gaan kijken en van iedereen kan leren. Jammer, jammer, jammer.

Juist al die methoden zijn zo goed te combineren...
Ik heb me in verschillende methoden verdiept.
Ik heb twee jonge paarden. De oudste is een nu 4 jarige ruin. Toen hij nog een jonge hengst was heb ik via Monty´s methode de join-up een paar keer gedaan om hem af en toe op zijn plaats te zetten. Werkte perfect. Parelli is mijn hoofdstudie.. dat heb ik gebruikt voor de rest van zijn opvoeding voor wederzijds respect en voor de eerste stapjes onder de man.
Omdat ik in het Parelli-systeem nog niet toe was aan jonge-paarden-africhten ben ik gaan winkelen bij Voest. Bij Emiel ging ik naar een instructie-dag over de methode van Voest om de jonge paarden stapsgewijs teugelwijs en zadelmak te maken. Een paar maanden geleden waren we er klaar voor en ben ik er opgestapt en het paard doet het super, hij is braaf en geinteresseerd. Ik ga nu verder met de Parelli methode.

Voor het jongste paard werkte de eerste join-up ook heel goed.
Hij was toen ik hem net had (2jr) extreem angstig en onzeker. Dmv een hele subtiele join-up van hooguit 2 minuten wist hij steun en zelfvertrouwen te vinden naast mij. Het loswerken van Voest is nu aan de beurt en de 7 games van Parelli doen we ook regelmatig. Helemaal niet verwarrend want hij snapt het allemaal prima. Het is nu een dapper en trots paard geworden.
Oh ja dmv het clickeren wilde hij eindelijk (na een jaar "gewoon" proberen) zijn voetjes geven.

CONCLUSIE: Mits je de africhting consequent doet, is het heel goed mogelijk om verschillende leermeesters te volgen en methoden te gebruiken. Waarom konden we daar op de NH-dag Bartels niet aan uitkomen?

Ik ken een paard die dat deed na slechte onderweg ervaringen.
Het laden lukte altijd wel. Eenmaal in beweging klom hij tegen de muren op, ook tot bloedens toe.

Probeer hem meer ruimte te geven. Haal dat schot weg !!!
Paarden kunnen hun voeten niet spreiden om zich schrap te zetten.
Dat geeft een claustrofobisch gevoel. Als paarden niet kunnen vluchten of vechten "steigeren" kunnen ze zich ook laten flauwvallen als laatste uitweg uit hun benarde situatie.

Een paard staat het liefst schuin achterstevoren omdat ze dan goed kunnen anticiperen op de bewegingen van remmen en draaien, maar de meeste trailers zijn daar niet op gebouwd. Veel succes.

Geertje schreef op dinsdag 20 juni 2006, 20:27:


Voor die ogen zou ik maar gauw even de vee-arts bellen. Er is een vliegje die ontstoken ogen veroorzaakt. Je hebt een zalfje van de vee-arts nodig om het te genezen. Niet te lang wachten want het kan blindheid veroorzaken bij verwaarlozing. Met zalf is het in een week wel over. Die andere plekjes op de benen kan hij dan toch ook bekijken??
Natuurlijk ik

Marianne Sychold schreef op maandag 19 juni 2006, 14:16:


Ik denk dat je toch even door moet zetten om het zelf nog even goed onder de knie te krijgen en dan rap door naar Level 2 !!
Level 1 niet te lang over doen zegt Eddy altijd. Veel te saai voor een intelligent paard !!

Natuurlijk ik

Renske M vdH schreef op maandag 19 juni 2006, 17:37:

Ik vind jou super !!
Je bent een aanwinst voor deze site.
Laat nog maar eens horen hoe het Vito en jou vergaat.

Mag ik even tussendoor. Laat alstublief nooit iemand achter in de trailer meerijden en al helemaal niet bij een moeilijk paard. En dat paard heeft geen steun nodig. Hij heeft 4 benen en dat zijn er twee meer dan wij hebben...
Ik las ergens anders al dat je niet elke keer moet stoppen en reageren op stampij omdat je het paard anders traint (clickert) op aandacht krijgen en dat werkt inderdaad zo maar je moet ook niet lang doorrijden want ik geloof dat dit geen flauwekulletje is.

Ik heb al eerder geschreven dat ik denk dat hij juist ruimte nodig heeft.
Plan wat oefenritjes van 5 minuten een blokje om, max. 30 km/uur. Doe hem alle bescherming op en om de benen en evt. hoofd. Zet hem alleen vast aan een touw (niet te kort) in een anderhalf paards trailer. Als hij rustig is, doe de klep dicht. Rij rustig je rondje, kom thuis, wacht een minuut (!!!) en geef hem wat hooi in de trailer totdat hij weer helemaal rustig is. Dan eruit. Blijven herhalen en niet verlengen totdat alles weerhelemaal goed gaat. Dit gaat je wat tijd kosten maar dan kan het toch best goedkomen. En meestal wil niemand dit horen maar ik ken ook zo´n paard en die had deze angst gekregen door de rijstijl van de chauffeur. Dus paard en chauffeur trainen.
Veel succes.
Natuurlijk ik

Esther, we zijn het eens over het balansprobleem maar een paard met een balansprobleem (in een rijdende trailer) is een paard in doodsnood.
Dat geeft toch op zijn minst ook een gedragsprobleem.

Ja.

Akelig.

Gelukkig maar, zo hoort het ook.
Misschien kun je het paard naar een goed trainingscentrum brengen waar ze de trailertraining voor je doen. Stel dat je paard ooit met bijv. een koliek met spoed naar een kliniek moet bijvoorbeeld dan moet dat wel gebeuren op dat moment. Ik zou er maar werk van maken. Veel succes met je paard.

Elzaliene Proost schreef op zondag 25 juni 2006, 13:22:


Ja dat is wat we bij Parelli ook leren, gedoseerd prikkels geven.


Arghh.. waarom sporen. Nee, met de driving game, circling game, voorwaarste impulsen prikkelen. om in uiterste nood een voor Mike geschikte fase 4 te kunnen bieden kijken of oefening kunst baart en hij mij in voor hem enge situaties volledig gaat vertrouwen... (immers als ik hem met lichte dwang toch ergens langs weet te krijgen merkt hij toch dat mijn beslissing goed/veilig was en hoe vaker dat gebeurt hoe meer vertrouwen hij krijgt???) Of zou het niets met vertrouwen te maken hebben maar meer met 'wie de baas is'? Soms vermoed ik het laatste... En test hij mijn leiders capaciteit uit.

Ja, je kunt van niemand beter leren dan van hem. Blijf hem respecteren om zijn alpha-eigenschappen. Die rust, niet overal op happen, duidelijkheid en doortastendheid op een geduldige manier.
Ja, zie je nou, je weet het zelf het beste !!!


Op zich kun je alles combineren met Parelli maar IK zou niet aan clickeren beginnen met jou Alpha-paard. Niet belonen met voer!! Hij zal opdringerig worden met alle geduw en verveel (mouthy) wat daarbij hoort.
Ik ben niet voor clickeren met Mike. Piet van deze site is trouwens een echte clicker-expert !!
Ik wens je doorzettingsvermogen in Level 2. Take the time it takes, then it takes less time.

Ik doe mee !
Ook pas over een paar jaar. De mijne is nu 4, het is een groot en sterk paard en ik heb er nu een paar keer op gereden met zijn rijhalster. Hij doet het super ! Zelfs met één touwtje aan één zijde van zijn hals in de grote wei ging goed. Parelli geeft in augustus of september een NH-Toernooi.
Ga daar alvast maar eens kijken. Goed voor de inspiratie.
Veel succes met de 2-jarige. Ben je ook al met Parelli bezig??
Kun je al heel veel doen op die leeftijd hoor. Allemaal voorbereidingen voor het later gaan rijden.

Natuurlijk ik

Zeg wat lees ik nu allemaal voor slechte dingen over boeren.
Ze zouden hun land verhuren voor geld??
Geld willen verdienen aan dieren??
Jullie hebben geen idee wat een hectare grond kost !!
Of het bouwen van diervriendelijke (luchtige, lichte, ruime) stallen zoals dat in deze tijd gedaan wordt. Brengt geen cent meer op dan de dieren blijven houden in de oude (te kleine) stallen. Is puur voor het welzijn en daarmee ook het werkgenot van de boer.

We hebben het toch gewoon over de boeren van deze tijd denk ik.
Die ouwe boerkes van 70 die beginnen, neem ik aan niet meer aan een paardenpension.

Je zou geen boer/ondernemer kunnen zijn in deze tijd als je alles gratis zou uitlenen aan die arme paardeneigenaren. Boeren zijn gewoon ondernemers die 80 uur en langer werken, 7 dagen per week. Altijd opstaan om 06.00 uur om al hun dieren vóór het ontbijt gevoerd en/of gemolken te hebben. Deze ondernemers doorbreken hun routine nooit omdat de dieren een vast dagritme het fijnst vinden. Ze gaan vaak niet eens op vakantie omdat ze de zorg voor hun dieren niet aan een ander over willen laten.

Zijn hun dieren slechts nummers??? Laten we de melkveehouder als voorbeeld nemen.
Noem jij eens een nummer van een koe en de melkveehouder weet welke Bertha, welke vader en welke oma en overgrootoma het dier heeft. Sommige boeren kunnen dat nog wel met 100 koeien. Vergeet niet, de boer fokt het dier, kiest een beste vader en ziet het nieuwe dier geboren worden (al dan niet midden in de nacht) fokt het op tot productiedier (duurt twee heerlijke jaren, grotendeels in de wei voor kalveren). Dan begint de verzorging pas echt want een melkkoe wordt behandeld als een topsporter. Ze krijgt het beste van het beste en wordt hier in Nederland nog erg individueel verzorgd. Als ze goede genen heeft kan ze lang mee en oud worden. Overigens.. paarden schijnen gemiddels ook helemaal niet oud te worden en zijn paarden ook niet eigenlijk gewoon gebruiksartikelen die wij willen hebben om er op rond te paraderen ??

Laten we nu niet de boeren gaan demoniseren om een paar veehouders die ooit de krant hebben gehaald door dieronvriendelijke praktijken. Die zijn er nu nog steeds ja en die zullen er altijd zijn. Maar de moderne jonge boer is opgegroeid in een andere tijd en weet van dierwelzijn. Kies zelf een prettige boer waar je je paard wil stallen. Er zijn prima adressen in Brabant in ieder geval.

Hoi, interessant middeltje aangezien die vliegensprays uit de winkel hartstikke duur zijn. Bedoel je met steekvliegen misschien horzels???

VaSsIeJlOvErKe schreef op dinsdag 24 mei 2005, 14:59:


Ja, zolang er nog geen wondjes zijn. De manen en staart wassen met "head en Shoulders" Shampoo voor mensen. Ik doe dit eens in de maand en het schuren lijkt minder te zijn geworden en de huid is gezonder.
Natuurlijk ik

Piet schreef op zondag 23 juli 2006, 21:06:


Piet, ik ben het volledig met je eens. En wij zijn inderdaad veeboer. Er zijn al wel enkele voorbeelden in Nederland van grote groephuisvesting met vrije uitloop voor pensionpaarden maar ik weet helaas niet meer waar ik dit gelezen heb. Het maakte me in ieder geval erg blij. Maar het is een enorme omslag voor de boeren om ook paarden zo te houden. Ze zijn van huisuit erg conservatief en doen het werk graag zoals ze het van huis uit gezien hebben. De mogelijkheden zijn er wel denk ik. Het is inderdaad een gat in de markt in de nabije toekomst. Want de klanten moeten zoiets ook wel willen he. Velen willen hun paard liever veilig weg van andere paarden en veel biks voor de uitstraling en een bak en longeerbak en stapmolen. Goh wat zijn wij paardenmensen toch verwende krengen. Ik heb jaren op een pensionstal gewerkt... Het wordt tijd dat we nu eens naar de paarden gaan luisteren. Het is geen onwil maar onwetendheid van de meesten.
Ik hoop dat de "natuurlijken" de boodschap erdoor krijgen.
Dat paarden anders gehouden moeten worden.
Als de vraag er werkelijk is, volgt het aanbod vanzelf.
Misschien Piet, is het een idee om eens een artikel in het blad veeteeld te zetten. Wordt door vele boeren gelezen. Overigens.. wij hebben ook een perceel van 1,5 ha. Goed en veilig omheind met Heras hekwerk (gaas) wat verhuurd mag worden aan "Natuurlijken" maar ze zijn hier gewoon niet. En dan hebben we nog niet eens geld gevraagd. Alles (drinken/schuilstal) kan gerealiseerd worden in overleg met de huurder. Wat de prijs overigens betreft.. Dat moet wel de rente van de grond opbrengen en dat zou neerkomen op ongeveer 3500 euro per jaar. Is dus 290 euro per maand. Maar dan kun je er wel 2 paarden op zetten. Mijn zorg is dan nog wel dat ik ook wil dat het mensen zijn die er verder goed naar omkijken. Ik zou me toch een beetje verantwoordelijk voelen en dat is meteen de (enige) reden dat we misschien toch niet zo zitten te spingen om "klanten" te vinden. Ik zie hier in de buurt zoveel eenzaams in weitjes waar maar amper iemand komt.

Vitelli schreef op dinsdag 25 juli 2006, 10:32:

Oh ja nou vergeet ik die bar :)