Marianne Sychold schreef op maandag 19 juni 2006, 14:16:


Ja hoor absoluut! De beloning die je paard krijgt bij Parelli is dat de druk verdwijnt of niet meer toeneemt. Blijkbaar is dit geen motivator voor je paard! Je moet dus een leuke beloning, of lekkere beloning, toevoegen aan het gevraagde. Parelli lukte ook niet bij mijn paard van, die werd alleen maar ambetant van de steeds toenemende druk! Uiteindelijk deed ze het wel om van de druk af te zijn, maar ze ondervond er dus geen plezier in! Ben enkele maanden geleden begonnen met clickertraining (elke kleine stap werd beloond met een heerlijke beloning: positieve bekrachtiging). Met clickertraining wek ik zo haar aandacht op en ongelooflijk hoe snel ze daarmee leert (je moet de leertheoriëen wel kennen maar dat is heel makkelijk te snappen en onthouden dus ) Sinds het klikkeren is onze band enorm verbeterd en is Queenie steeds alert als ik bij haar ben, in de hoop ik haar iets vraag en zij dus een wortelschijfje krijgt Je moet in de eerste plaats weten wat je paard leuk vindt of lekker. Pas dan kan je dit toevoegen aan een of andere oefening.

Moet je echt eens over nadenken om deze richting in te slaan!

Zie www.bha.be
of www.ingeteblick.be
of volg clickertraining bij Piet! Echte aanrader!

Groetjes en succes!

Lieve mensen, wat ben ik blij ! Gisteren voor de eerste keer in de ‘grote wei ‘ bitloos gereden met Queenie! Het ging heel goed! Reageerde super op mijn cue’s en het stoppen ging prima!
En ja, toegegeven, ik heb mijn stopmethode automatisch aangepast . Queenie heeft mij geklikkerd eigenlijk! Als ik mezelf uit het zadel hief (is dit correct nederlands, lieve ollanders) dat stopte Q niet zo goed als met het bit. Plots ging ik heel diep zitten, leunde daarbij beetje achteruit, ondertussen haalde ik heel klein beetje de teugels aan, en Q stond abrupt stil! Ok Queenie, als jij het zo begrijpt, goed dan. Sindsdien stoppen we altijd op die manier. Ik ben dus geconditioneerd Hebben zelfs galopje gedaan en het ging allemaal heel rustig! Was wel warm weer, dus dan is Q sowieso rustig tot loom, maar het voélde anders. Een van de dingen die me opviel was dat de takt regelmatiger was en ze bleef draven en galopperen zolang ik niet vroeg te stoppen.
Maar de regelmatige ruime passen kunnen natuurlijk ook wel dankzij het NB ontstaan zijn.
Ach, ik steek het gewoon op het NB én bitloos !
Nu nog de moed vinden om ook op straat bitloos te rijden. Eigenlijk zie ik het al niet meer zitten om er nog een bit in te steken! Queenie is veel gewilliger, vlotter en aangenamer zo.

Christel Provaas schreef op dinsdag 20 juni 2006, 10:48:

Symtoombestrijding? Clickeren? Als je correct clickert los je net de oorzaak op, het verkeerd aangeleerd gedrag; niets symtoombestrijding. Symtomen zijn een gevolg van iets....Als het gaat om medische oorzaak met ofwel medisch gevolg of gedragsproblemen, dan moet je inderdaad de oorzaak zoeken en die aanpakken met de nodige specialismen. Hou dus de veters bij de schoen, snap je? Maar clickermethode gebruik je om je paard te conditioneren: goed gedrag belonen en eventueel verkeerd aangeleerd gedrag terug afleren door negatieve straf (vaak negeren, of voedselbeloning wegnemen). Je kan dus gedragsproblemen het best oplossen via clickertraining maar als je dit gebruikt om medische oorzaken te verdoezelen; ben je echt niet paardvriendelijk bezig.

Neen; je lokt hem met eten, negeren zou eigenlijk moeten. Anders loop je het risico dat je paard leert: ik trek me los, en vanzodra ik stilsta en mijn baasje komt naar me toe, vangt me, dan krijg ik beloning. Oww, dat doe ik volgende keer dus ook. Het lostrekken mag dus geen beloning verdienen. Je mag geen enkele beloning of straf koppelen aan het negatieve gedrag. Je moet dus voor het neg gedrag optreedt, belonen, op een moment dat het nog goed gaat. Net zoals Eddy, of nick ?, je ook al aanraadde. Stel dat je geblinddoekt bent en ik wil je naar eenbepaald punt laten stappen. Hoe denk je dat ik jou het best de weg laat afleggen? Inderdaad: elke verkeerde stap negeren en elke goede stap te benoemen. Niet door je te straffen als je een verkeerde stap zet want 1) dan weet je nog steeds niet wat ik wél wil en 2) je zal na herhaaldelijke straffen niets meer durven ondernemen.

Snap je zo een beetje ?

Zeker en vast

OK dan zijn we het eens had je verkeerd begrepen.

Tja als hij de straat oprent kan je inderdaad niet gaan negeren dat is waar. Zou wel erg zijn he....

Ja correct; maar 'neen zeggen' kan je ofwel door 'negeren' of door 'positief straffen' En met dat laatste ga ik niet akkoord. Hoe zeg jij je paard 'neen'?

Straf kan positief zijn in de zin van toevoegen (een mep na een weigering) of negatief in de zin van weghalen (bak eten wegnemen als het paard tegen de box mept tijdens eten) in de hoop dat in de toekomst een paard de aktie en de straf associeert. Uiteindelijk kan het paard er wel iets van leren, maar het zal er nooit een bevredigend gevoel aan over houden. Het zal niet iets "willen", het zal hooguit iets wat hij eigenlijk wil, nalaten (bijv. NIET weigeren, ondanks dat hij eigenlijk bang is voor die hindernis, is hij nog banger voor de "straf"). Ga eens lezen op www.ingeteblick.be, een echte aanrader en ze kan het super goed uitleggen!

Ik zou het moeilijk vinden om te negeren als
Je paard probeert iets te verkrijgen met die rits. Al eens over nagedacht waarom hij aan die rits van je trekt? Dat is ooit geconditioneerd; je paard wordt niet geboren met dit gedrag. Dus dat ritstrekken moet ooit beloond geworden geweest zijn (Gents dialect is toch vree schuun he? ) en wellicht wel vaker ook. OK, puur hypothese: stel hij doet het om je aandacht te krijgen want je staat daar beetje te babbelen met een vriendin en je paard wilt je aandacht, hij wilt nl verder... En rara... hij komt aan je rits en hij krijgt aandacht! Je beloont dus eigenlijk wel zijn gedrag door hem aandacht te geven (negatief, maar het is aandacht!)... En misschien geef je af en toe wel eens positieve aandacht ook: je voelt je rits bewegen en je zegt tegen je vriendin 'ik ga door want hij wordt lastig'... Zo leer je je paard rits trekken = vertrekken. Bij negeren van dergelijk gedrag (is hetzelfde als bij opdringerige paarden bij voedselbelong) dooft het gedrag uit omdat het gewoon 100% waterdicht nooit bekrachtigd wordt. Het 'ritstrekken' haalt nooit meer iets uit dus verdwijnt! Pas op: je mag dan ook nooit meer aandacht geven aan dat gedrag of het flakkert weer op. Net als een kind in de supermarkt die zaagt over een ijscremmeke en die niet krijgt. Als moeder na 20 keer 'neen' zeggen toch maar toegeeft om het kind stil te houden weet het kind maar al te goed dat hij de volgende keer na 21 keer ook wel ijsje krijgt. Snap je?
Je dooft als het ware het gedrag uit: hij 'vergeet' het ritstrekken. Bij het positief straffen 'vergeet' je paard dat gedrag niet, hij voert het alleen even niet uit omdat hij geconditioneerd is dat het effect of het gevolg van ritstrekken iets negatiefs is (bv tik op zijn neus). Maar dat betekent wel dat je dus elke keer die negatieve betekenins voor hem moet toevoegen aan die prikkel om het staande te houden.
Nog even aan toevoegen: je paard snapt dus dat het woordje 'neen' iets fout is? Ook met dit 'snappen' is hij niet geboren! Jij hebt hem dus geleerd dat na een 'neen' iets negatiefs volgt... Pas wanneer je na de prikkel 'neen' iets negatief toevoegt zoals een tik en doet dit lang genoeg zal je paard leren dat 'neen' zeggen dus gevolgd wordt door een tik en dus iets niet leuk is. Dus je paard heeft een ingewikkelde weg geconditioneerd waarbij jij der dus van uit gaat:
ritstrekken --> aandacht --> 'neen' --> tik --> pijn --> gedrag dooft uit
Kan jij garanderen dat je paard die weg helemaal zelfstandig kan vatten en denk je zo het neg gedrag van ritstrekken vermeden zal worden? En bovendien, hoe meer schakels of prikkels je invoegt, hoe groter de kans op fouten maken.
Is het niet eenvoudiger:
ritstrekken --> geen aandacht --> gedrag dooft uit

En dat is nou net het principe van de leertheorie die bij clickeren gebruikt wordt....

Isabel van der Made schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:49:


Goed idee wil ook wel eens horen hoe Piet hierover denkt

e m kraak schreef op donderdag 22 juni 2006, 14:11:


Dank je wel

Isabel van der Made schreef op donderdag 22 juni 2006, 17:00:


Gemeen ons zo te laten zitten
Wrijven we eens goed in zjn neus!

Ben gister effe een half uur op straat gaan rijden. Training voor de voetjes he
Ging uitstekend! Queenie was vreed rustig en ik vroeg haar, voor de grap eigenlijk , rechtdoor, door de haag van de buren te stappen (toch wel 1m hoog) ...en die trees deed het nog ook! Ze zette al een stap der in en ik moest haar echt tegenhouden want daar zat draad achter ! Zou ze vroeger nooit doen, ben je gek!
Wat me wel opviel is dat ze veel kijkeriger was en veel schrikkerig; maar tegenovergesteld was wel dat ze veel makkelijker te overtuigen was.
Was ook wel hengstig dus kan daar wel mee te maken hebben.
Belangrijkste is dat het ooo zo goed aanvoelde en ik het gevoel had dat ik alles met haar kon doen. En inderdaad: ik moet nu nog maar denken aan vertragen of stoppen en het gebeurt!!
Dit weekend ga ik eens een wandeling proberen maken
Wordt vervolgd

Neen das waar, die staat op mijn kont, en daar is meer plaats om het te plakken
hahahaha

Ik wil gerust proefkonijn zijn Frans ....

Shadowflower, zie jij dat zitten? Een gratis consult en wie weet krijg je nadien wel tig aanvragen? Hiermee kan je jezelf bewijzen !

Frans? Wat denk je? Ok voor je shadowflower?

Ja goed idee Nick Een onbesproken blad paard (een OBB paard )
Ik heb ook nog zo'n paard! Ben alvast heel benieuwd naar het resultaat en wil met veel inzet en kritisch oog het resultaat becommentariseren ...

Het wetenschappelijk tijdschrift EOS van Juli-Augustus behandelt deze uitgave het onderwerp 'biomechanica over paarden, kreupel door foute belasting'...

Een beknopte samenvatting:

Het artikel begint met de vermelding dat dit jaar in Wageningen een proefboederij geopend werd met als doel een academisch centrum voor paardenonderzoek met preventieve gezondheidszorg als voornaamste doel.
Johan Van Leeuwen, hoogleraar experimentele zoölogie aan Wageningen Universiteit zou dit project leiden.
Het gaat verder met de uiteenzetting dat er in de paardenwereld allerlei ideëen bestaan over hoe je met paarden moet omgaan en zij daarom een vertaalslag willen maken naar de academische wereld en de beste rijtechniek er uithalen en nemen A De Both als referentie hiervoor. 'Hij kan een mank paar binnen een kwartier tot een half uur beter te doen lopen door de manier waarop de ruiter het dier aanspoort".

Ook het zadel wordt aan kritisch oog onderworpen en er wordt besloten: "paarden hebben een asymmetrische kromme rug. Als je daar een symmertisch zadel oplegt , dan glijdt dat als een huis op een helling naar een kant en worden de benen ongelijkmatig belast Dat euvel wordt vaak opgevangen door extra opvulling van het kussen aan de holle kant. Hierdoor ontstaat een andere drukverdeleing onder het zadel. En of dit ten goed van het paard komt, zal door aanvullend onderzoek aangetoond moeten worden".

Nu komt het hoevenstukje....

Foutieve belasting door zadels werkt door op de hoeven. Paardenhoeven wijken onderling duidelijk af. Dat heeft gevolgen voor de houding van het paard. Je ziet paarden in de wei die steeds links voor staan andere weer recht. Die voorkeur leidt tot verschillende belasting op die hoeven. En de hoefvorm en-groei reageert weer op die belasting. In Wageningen wordt nagegegaan hoe dat juist in elkaar zit. Een hoef is niets anders dan een nagel. Het mooie van die vezelstructuur is dat het licht materiaal is. Mocht er een scheurtje in ontstaan dan wordt dat meteen in stilstand gebracht door dat weefsel. Daarom kan je paarden ook zonder problemen beslaan met hoefijzers. Er is trouwens diskussie in de paardenwereld of je een paard
wel moét beslaan. De hoef is immers een prima schokdemper. Als de hoef neerkomt, wordt die aan de achterkant breder, waardoor je niet direct de schok op de botten krijgt. Maar .. als het mis gaat gaat het goed mis. Een van de problemen is hoefkatrolontsteking als gevolg van overbelasting. Door het paard symmetrisch te laten lopen, kan de kans op blessures worden verkleind.

Het artikel heeft het ook over
allergie en staart- en menenexceem,
krachtvoer en maagzweren,
en een stukje "paard in sociaal" waar het natuurlijk paardhouden centraal staat en als mooi voorbeeld worden de koningpaarden er vernoemd.

--> Wageningen gaat samenwerken met een Belgische manege in Deurne voor verder onderzoek.

Misschien zou een invloed uit NB welkom zijn??

Tineke (gelukkige verjaardag!) en Nick (goeimorgen),

EOS (www.eos.be) kan je in België althans is elke krantenwinkel kopen en kost 4.95 € per magazine. Ik zou het artikel heel graag voor jullie willen inscannen maar ik heb geen scanner Kan het wel kopiëren en op de post doen....

Grtz