jan seykens schreef op woensdag 7 juni 2006, 10:13:

Supergevoelige lezers moeten deze post beter maar even overslaan


De stelling lijkt mij wel correct eigenlijk. "Slechte" wegen lijken me eerder een pre daarbij. Ik vind het wel erg lastig om oppervlakkig een Romeinse tijd met het heden te vergelijken.

Je moet er bij bedenken dat we het over totaal verschillende werelden hebben; de eisen die destijds (en tot echt nog niet zolang geleden) aan een "goed" paard en het functioneren daarvan (maar dan op dagelijks "casual" nivo) werden gesteld waren vergelijkbaar met wat nu voor een topatleet in de endurance doorgaat.

De romeinen zijn niet eens een erg goed voorbeeld want zijn nooit een paardenvolk geweest, ook niet militair want daar huurden ze bijv. Kelten voor in. Naar de Scythen, (Indo)Grieken, Kelten e.d. kijken levert veel meer op. In uiterst grote lijn kwam het allemaal uit het Oosten, van de Zuid-Russische steppe tot China.
Wat als een "goed" paard werd of wordt beschouwd is overigens altijd kostbaar, maar dat is op zich geen goede parameter want een exponent van contemporaine willekeur. Als we nu rondkijken kunnen we zonder moeite vaststellen dat heel dure paarden erg kunnen verschillen, afhankelijk van het liefhebbersclubje.
Wat IK acceptabel vind (hengst, superhoeffies/benen, natuurtölter, souplesse, snelheid en ruimte, temperament) is weer iets anders, in de huidige markt niet persé kostbaar doch verdomd lastig te vinden alleen al vanwege de castratiecultuur.

Om sec op je vraag terug te komen:
Het samenstel van "goede benen/hoeven" heeft natuurlijk een genetische component. Dus is er variabiliteit in. Die variabiliteit selecteert echter slechts vanaf de drempelwaarde die fenotypisch niet meer functioneert. Die drempel wordt hier heden nauwelijks of niet gehaald; degeneratie vindt vervolgens plaats omdat er op tegengestelde kenmerken (al dan niet bedoeld/bewust) wel selectiedruk rust.
Het is heel fijn dat de zgn. lambda-factor (generatie interval maal generatie vermeerdering) in paardenfokkerij zo uiterst traag is (fokdoel groot, fokkertje dood); daarom kan de grootste debiel er eigenlijk weinig kwaad mee. Alle biotechnologie zoals BLUP ten spijt valt of staat fokkerij met de salamiproductie, niet met "fokdoelen".
Het resultaat van gedurig en grootschalig finaal miskleunen nmm in een fokkerij als de Nederlandse (los van speciale stamboeken maar over de hele linie als kenmerk van een volksmentaliteit) duidelijk te zien: vooreerst zie je een verzameling mallotige stamboeken aan het werk, daaropvolgend de fokkers die niet behoeven te selecteren want zelfs het zieligste hoopje paard vindt als het geluk heeft wel een baasje wat heel lief en aardig zou zijn als het niet rekenkundig ten koste MOET gaan van betere, levensvatbaarder soortgenoten met toevallig wat minder geluk. Daar hebben we hier al eens een draadje over gehad.

Piet maakt nmm een over het algemeen ware en zeer trieste constatering met:

Kort geleden viel me nog een draad op een ijslanderforum op waar de goegemeente de afschuw uitsprak over een fokker op IJsland die er rond voor uit kwam dat ieder veulen dat hem niet beviel meteen de worst ingaat en de moeder erbij.
Als we hier de versoepte fokkerij op natuurlijke gronden zouden opschonen betekent dat denk ik 80% de salami in (want bovenop de natuurlijke grondslagen komt dan nog de gebruikswaarde!).... Dat kán hier niet eens aangezien de dekgelden en alle flauwekul eromheen al ruim duurder zijn gemaakt dan het veulen bij geboorte bij benadering maar kan zijn! Dus blijft er lieftallig aangemodderd worden en moet ik half Europa afzoeken voor een ander nmm acceptabel paard. Dat krijg je ervan....

Concluderend denk ik dat de stelling "No foot no horse" nog altijd opgaat. En daarom is het nmm zinnig voor te lichten wat een "foot" zijn kan. En daarmee ben ik terug bij NB en goeie ouwe Xenophon

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

marjolijn schreef op woensdag 7 juni 2006, 11:24:


Fijn dat ik je ochtendhumeur heb kunnen behandelen

Toch was het wrsch wel waar; het gegeven komt uit een omgekeerde circumstantial bewijsvoering:
de voorbeeldfiguur Confucius zou opgemerkt hebben bij afgebrande stallen "er is toch niemand gewond hoop ik?" (of iets dergelijks). Deze voor ons logisch lijkende opmerking schijnt volgens de kenners zeer ongewoon te zijn geweest, juist omdat ieder "normaal mens" op die plaats in die tijd allereerst geïnformeerd zou hebben naar de peperdure paarden. Het is hierom dat Conf. "humanisme" wordt aangehangen.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Peter Donck schreef op woensdag 7 juni 2006, 22:18:


Nee. Ik zie de logica van deze meneer wel, die ongetwijfeld bewezen hengsten inhuurt welke zijn fokideaal wrsch zullen benaderen... ergo, als de merrie daar niet bij blijkt te passen hetgeen je alleen uit nakomelingen kan weten heeft hij er verder niets aan.


De winterselectie gaat op IJsland al automatisch.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Peter Donck schreef op donderdag 8 juni 2006, 7:37:


Peter, het zou me geen seconde verbazen als die IJslandse boer 1000 paarden bezit. Je zou ook eens wat foto's van IJsland moeten zien; 1 en al scheve bergen waarop je kunt leren scheefparkeren en omhoogvallen.
Maar goed, die IJslandse boer dus wil naar ik inschat op jaarbasis liefst minstens 40% van zijn aanwas/afgeschreven bestand doen afreizen. Het zal in praktijk iets minder wezen vanwege de club die de IJslandse winter niet overleefd heeft. Daar is ie extensieve veehouder voor.
Dat afreizen liever naar een Amerikaans pennywicht dat $100000 over heeft voor die ene unieke ijslander dan de salami in.
Zover duidelijk?
Welnu, 400 dure rijpaarden slijten kan 'ie wel willen maar lukt nooit never niet. Goeie rijpaarden zijn een bijprodukt van salamipaarden. Dat is altijd overal zo geweest.
Deze IJslandse wijze van selecteren, ondergeschikt aan klimaatsselectie, is genetisch nmm zoveel mogelijk in lijn met zijn doelstelling. Mijn punt was: in NL wordt niet geselecteerd. En als er al (ongeweten, misgerekend ook) wel geselecteerd wordt is dat op miskleunen. Je kunt in een land als NL ook geen paardenfokker zijn als in Spanje, of Argentinië, of IJsland, of Siberië (de Tsuktsjenen daar hebben minstens zulke goeie ponies als op IJsland), daar is NL te klein voor, te duur, te vol, en snapt er niets van. Concentratiekampen bouwen voor kippen, varkens en koeien... dáár zijn we in NL goed in

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Monique Meijer schreef op donderdag 8 juni 2006, 9:31:


Bwahahaha, die hele rare dingen ben je toch net aan het beschrijven? Wie zo op een paard moet zien te kreupelen kan er nmm maar beter vanaf zien of iets aan de conditie doen of een kleiner paard nemen... anything, maar niet zo!


Weet je, je moet je echt niet rot of verkeerd opvatten in dit onderwerp maar ik heb er zo de balen van allerlei "veiligheid" door mijn strot geduwd te krijgen. Eerst al die brommerhelmen, toen de autogordels, en nu die caps weer. Zelfs bij Pien ben ik blijkbaar niet welkom meer

Ik wil best een notarieel papier tekenen waarop ik onderteken dat ik de maatschappij vrijwaar van reddingsacties en levensreddende dure operaties, etc. als ik daarmee mijn vrijheid "onveilig" te doen kan herkrijgen. Iets dergelijks had ik vroeger ook voordat ik op expeditie/bergjeklimmen ging (om mogelijke reddingsacties die achteraf berekend worden te voorkomen) dus geheel nieuw is dit niet voor mij.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

jose schreef op donderdag 8 juni 2006, 10:15:


Dat is zeker waar. Maar baas in en op eigen hoofd!

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Huertecilla schreef op donderdag 8 juni 2006, 10:56:


Helemaal mee eens. Vooral met dat het JOUW verantwoordelijkheid is.
En idd heb je meer aan je crosspakje dan al die paardjehobbelmode.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Monique Meijer schreef op donderdag 8 juni 2006, 11:36:


Dat vreesde ik al. Toch was het niet onaardig bedoeld.

Op een paard komen is gewoon ook maar een techniek. Een zodanig afzetten/springen en tegelijkertijd opduwen dat er geen sprake is van paardbeklimmen cq. ergens aan de zijkant van je paard hangen wat ik zowel in Engelse als in western stijl heb zien doen en aanleren.
Ik heb dat indertijd geleerd van de kinderen (!) van de fam. Weiss, circus paarden zigeuners. Die woonden/kampeerden een paar maanden hier om de hoek. Vandaar. Als je dat geluk niet hebt lijkt me een goede cursus voltige een aanrader in combi met iets aan martial arts, judo ofzo, waarbij je leert vallen.
Ik ben eerlijk waar ook geen held (meer). Daar heb ik de leeftijd ook niet meer voor. Ook ik zit het liefst op mijn eigen vertrouwde knollie. Dito HC denk ik. Maar we zitten niet te zeuren over vallen en veiligheid omdat we tegelijkertijd niets aan de logisch juiste zaken dat te pareren doen.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Monique Meijer schreef op donderdag 8 juni 2006, 12:17:


Natuurlijk zou iedereen dat voor zichzelf moeten uitmaken.
Minder leuk is het dat je de laatste tijd vanwege het hersenloze kuddegedrag in politieke correctheid zonder behelming op steeds minder plaatsen nog gewenst bent.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Spirithorses schreef op donderdag 8 juni 2006, 14:57:


Wie is Mazir nou weer?
Ik heb er net nog ff over nagedacht... wat dacht je van zo'n ouwe SS-helm?
Maar zonder gekheid; vanzelfsprekend wil ik me als gast altijd redelijk aanpassen aan waar dan ook. DUS wil ik evt. bij jou zelfs op een merrie klimmen, en dan niet backsaddle ZELFS met een hippe westernhoedhelm op!! Ik zal proberen wat serieuzer op je volgende post te reageren.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Spirithorses schreef op donderdag 8 juni 2006, 15:06:


Pien ik geloof je onmiddelijk !!!


Ik ben ervan op de hoogte...
Is toch van de zotte?!
Doet me onmiddelijk denken aan de VS case waarin een dame succesvol een microwave fabrikant voor de rechter haalde omdat er niet expliciet in de handleiding stond dat ze haar poedel er niet in moest stoppen
Het is DEZE globalisering/veramerikanisering die zich de laatste tijd steeds sneller hier ontwikkelt waarbij ik niet begrijp hoe dit geluidloos geaccepteerd wordt. Niet alleen maneges e.a. bedrijfjes maar ook orgenisatie van evenementen, hoeft niet eens wedstrijden te zijn, stamboeken, etc. hoor je nergens over.
Sterker nog. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat ze eraan meewerken aangezien ik nog niet zo heel lang geleden regelmatig bordjes tegen kwam waarop men zich vrijwaarde van. Die zie je nergens meer; in plaats daarvan wordt de meest ondenkbare flauwekul verplicht gesteld.
Het is begonnen met die mallotige ruiterbewijzen. Qua reële veiligheid en kennis vind ik het werkelijk tot op de letter hersenloos; hebben we het net, en al vaker, over gehad hier.
Niemand vaart hier wel bij, behalve de verzekerings- en aanverwante beursgenoteerde holdings. Mag ik mijn kotszakje even?


Ik ben erg benieuwd wat er uit die verzekeraarsonderhandelingen komt. Misschien zijn de regimenten "monddichthouders" daar minstens even benieuwd naar.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Huertecilla schreef op donderdag 8 juni 2006, 16:39:


En waarom ook niet? Mij hoor je er niet over....


Nee, het PUNT is of die bakker daar achteraf een partij over loopt rond te plassen.
Hier gaat uiteraard ook lang niet altijd alles volgens de bedoelde modellen. Een paar maanden terug kreeg ik een héél nare blessure tussen de benen (nee dames, geen zakkie blauw. Dát is met een weekje wel over) vanwege te goed en ontspannen zitten en Dyggur vond dat zijn hoofd naar beneden moest en ik vond van niet..., blijkbaar onvoldoende conditie en reactiesnelheid mijnerzijds, onvoldoende juiste inschatting van wat ik op dát moment moest doen ook: nml. géén symmetrische maar asymmetrische weerstand bieden. Algelopen week nog een soort van gat in m'n kop vanwege partijtje knokken met m'n vriendje; niet over een merrie maar gewoon omdat meneer vond dat ik van het hooi moest afblijven (ik was aan 't voeren). Met calendulazalfie aan elkaar gelijmd. is ook alweer beter. It's all the game. Punt

groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Nils Vellinga schreef op donderdag 8 juni 2006, 22:03:


Klopt, Nils. Maar ook die mogen de wei al niet meer in, wat jongvee hier en daar uitgezonderd. Worden chronisch aan de diarrhee gehouden. Zijn naar ik laatst begrepen heb nu met 5 jaar al economisch afgeschreven... ik meen toch echt te herinneren dat dat nog niet zo heel lang geleden 7 jaar was. Ik ken geen boer meer waar de koeien een koeienleven mogen hebben (en vaak veel ouder mogen worden). Tegenwoordig hangen er bordjes VERBODEN TOEGANG op de erven

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Nils Vellinga schreef op donderdag 8 juni 2006, 23:19:


Laat ik nou altijd geleerd hebben dat je van veel drinken moet plassen...


Jawel, maar in alle buitenlanden waar ik geweest ben schijten de runderen normaal. Je kunt je dan afvragen waar de zo typisch NL kenmerken door komen.


Daar hoef ik slechts op 2 km afstand van hier de Duitse grens voor over.

Ik heb eigenlijk niets tegen de NL boeren. Die hebben de ontwikkelingen zoals alles gelopen is ook niet gewild. Ik heb wel iets tegen NL als hoofdvesting van de bio concerns in EU. Ik heb iets tegen dat Unilever, Nutrico c.s. in Den haag de dienst uitmaken en daardoor dierenhouders (in het algemeen) politiek in NL ondergeschikt zijn gemaakt aan bio-industriele belangen.
Maar dat ligt OOK aan de dierenhouders (dus niet alleen boeren) zelf. In de VS bijv. zien ze de zaken veel scherper en is er flinke oppositie tegen het corporate farming en ook bijv. tegen de oormerken/chips registraties.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Nils Vellinga schreef op vrijdag 9 juni 2006, 0:24:


Weet je, laat ik nu eens ruiterlijk toegeven geen verstand van helmen te hebben
Het ging erom dat ik ongekeurde, dus niet controleerbaar geteste, "veiligheids"producten flauwekul dubbelop vind.


Ik snap niet dat er nog iemand is die cursus wil geven... en al zeker niet in zoiets levensgevaarlijks als paarden!
Al sinds jaar en dag jaag ik Penny's die langskomen vragen of ze mogen ponypoetsen van mijn erf... áls ik ze iets toesta ben IK verantwoordelijk. Dank u beleefd (NOT)!
Ik vind het jammer en een maatschappelijk dwaalspoor - eenieder is nmm ten alle tijden verantwoordelijk voor zichzelf.


Ik vraag niet om in coma op een IC te liggen. Geef me liever een afdoende infuus pentothal in geval van = véél diervriendelijker nmm!
Daar denken we blijkbaar anders over. Valt moeilijk te bediscussieren.

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.