Myriam schreef op vrijdag 17 maart 2006, 18:01:

Met 'trekdieren' is hier trouwens iets opvallends aan de hand. Daar worden hier in de regel géén paarden voor gebruikt. Wel voor de elegante koetsen en daar staan er doorgaans gelijk twee keer zoveel voor als in NL gebruikelijk is bij eenzelfde koets, maar als daarwerkelijk werkdier niet.

Daarvoor worden nog steeds ossen en muildieren ingezet. Bij de romeria naar el rocio worden de karren ook steevast getrokken door ossen en muildieren. Op het moment is de blauwtongziekte de spelbreker en vorig jaar hebben veel paarden noodgedwongen de ossen vervangen omdat er gewoon niet genoeg muildieren waren en daar zijn héél veel nare lijdenswegen t/m dode paarden het gevolg van geweest.
Dat El Rocio is een gebeuren wat in NL wat de dieren betreft niet zo zou kunnen bestaan. De DB zou dat volkomen terecht plat laten leggen. Daar kan Belinda over meepraten.
Ossen maken zich niet druk, nooit en muildieren kunnen veel beter tegen de warmte; dat hebben ze van hun pa.

Het héél incidentele koudbloed trekpaard (en wat niet recent door buitenlanders is meegenomen) is steevast een Percheron van een zelfs voor een Percheron zeer licht en slank type en die welke ik hier in andalucia gezien heb waren ook steevast uit wat hoger gelegen streken. Heel fraaie paarden en ik was bijna 3 jaar geleden alweer he-le-maal verliefd op een blonde ruin die op de feria in Veléz te koop stond. De ratio overwon en dat was een goede beslissing al heb ik nog wel 'spijt' van de Sorraia-merrie die ik toen heb laten staan.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Spirithorses schreef op vrijdag 17 maart 2006, 10:10:


Dat is als ik het goed begrepen heb wat Egon wil proberen te onderbouwen.


Ik ook. Dat snapping geconditioneerd oversprong-gedrag is en link-n-chew een heel flauwe versie maar in principe met beiden dezelfde oorsprong: 'displacement behavior develloped from nursing'.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Nick Altena schreef op vrijdag 17 maart 2006, 19:11:


Ik denk dat die er niet is buiten mijn letterlijke vertaling. Heet hier 'lengua azul'.
Is een virus uit de familie Reoviridae, genus Orbivirus en er zijn 24 vormen geconstateerd.
Het wordt verspreid door een vlieg en die zal wel een klimaatbeperking hebben en daardoor niet in NL voorkomen. Geen idee.

Het is geen ziekte die paarden kunnen krijgen doch paarden en een paardentrailer kunnen de vlieg dus de ziekte wel verspreiden. Dát is waarom er strenge maatregelen zijn.

Hoe de ziekte zich gedraagt kun je vinden op:
http://www.agroterra.com/noticias/especial_lengua_azul.asp#

Terug on topic: ik begrijp NIETS van jouw reactie. Niet wat je schrijft en niet wat je er in vredesnaam mee zou kunnen bedoelen. Of je nu vindt dat je wel of geen rekening met de eventuele speciale eigenschappen van een ras moet houden. Dát was de stelling nl.; dat ik vind dat je dat wél moet doen.

HC

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:17:


Juist en zoals ik inderdaad al aangaf twee totaal verschillende aspecten:
1. de rassen met gespecialiseerde eigenschappen gebruiken confrom hun eigenschappen. Zie onder.
2. die rassen niet verminken.


Dat is de situatieschets. Met de kanttekening dat verschillende 'landrassen' een endemische oorsprong hebben.


Dat is de stelling; paardgericht houdt in geen IJslander op Tennerife, geen Arabier op Texel.

Een prima samenvatting met jouw saus Egon.

Vertaald naar de terminologie van deze site is Paard Natuurlijk het paard niet alleen conform diens 'natuurlijke' ethologie maar ook in diens 'natuurlijke' ecoptoop te houden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 5:23:


Ja:
- Sue McDonnell 2003
- Crowell-Davis 1985 (eerste suggestie van 'displacement')
- Boyd 1980
- Tyler 1972 (eerste gebruik van de term 'snapping)

Verder als gedrag beschreven door;
-Feist 1971
- Welles 1979
- Feh 1988
- Hogan 1988
- Houpt 1994
en nog een heel setje meer bij andere paardachtigen.

Het 'lick-n-chew' van Roberts ben ik nérgens als zodanig tegengekomen waaruit ik moet concluderen dat het geen natuurlijk gedrag is. Áls het 'iets' is een specifieke gedraging bij de interactie met de mens en ik speculeer dat het een gelijke basis als snapping heeft.

Mijn woordkeuze 'geconditioneerd' was inderdaad incorrect.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Trudy schreef op zaterdag 18 maart 2006, 11:27:


Wat is hier grappig aan? De eigenaar?
Ik mis de humor.

Een trektocht met Norikers in de zomer de bergen over Spanje in: hahahaha, wat een móp. Jee wat grappig???
Een ijsco met littekens van de 'zomer'allergie; zó grappig dat het paard er van over de grond rolt: de humor ligt op straat.

Voor je wéér een lachstuip krijgt: vraag eens aan F&I hoeveel conditieverlies normaal is bij hun arabieren gedurende de winter en vergelijk dat met wat normaal is bij een ook met onbeperkt (ruw)voer gehouden Tinker of Fjord.
Geen 'bewijs van misbehandeling' wel een heldere indicatie mbt de geschiktere combinatie ras/ecotoop.

Geen reden om alleen maar tinkers of fjorden te houden, wel een reden om over een raskeuze na te denken en niet alleen op jouw eigen verlangen af te gaan.
Als wij ergens anders heen geëmigreerd zouden zijn zouden we hoogstwaarschijnlijke een ander type paard gekocht hebben. Panama was lang een alternatief en het locale paard op het schiereiland waar we een stek gevonden hadden is een aan de tropische omstadigheden aangepaste verkleinde en slankere versie van de vroegere iberiërs. Die vind ik niet zo mooi maar zou ik daar wel gekocht hebben. Belachelijk? Wellicht doch de regionale ziektes en -parasieten zijn niet lachwekkend. Dat nog afgezien van de vochtige hitte.
Vergezocht? Vraag het de ijsco met zomerallergie.

Onwetendheid is wel een reden maar geen excuus; onwil te weten verwijtbare domheid.

HC
http://user.telenet.be/huertecilla

Muguet Theelen schreef op zaterdag 18 maart 2006, 11:48:


Is dit met de veearts anders, of met de verkoopsters van boomloze zadel, of bandangesverkopers of de rijschoolhouder of een lesgeefmens... Allemaal de eigen agenda, het eigen brood.

Iedereen weet dat 'wiens brood men eet diens woord men spreekt' doch de modale ruiter wil gewoon de eigen verantwoordelijkheid liever afwentelen op een gerennomeerd en liefst 'erkend' persoon.
Maakt niet uit wat het belang van het paard is; zíj hoeven er de grijze cellen niet mee te verstuiken en het is 'niet hun schuld'.

Persóónlijk vind ik het én verwerpelijk dat een kundig persoon zoals een veearts of een smid in het belang van diens beurs bewust niet volledig voorlicht én verwijtbare domheid van de ruiter: de informatie ligt letterlijk onder de vingertoppen.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Liesbet schreef op zaterdag 18 maart 2006, 13:43:

Ik ook nie begrijp nie.

Op mijn site http://users.telenet.be/huertecilla kun je onder het kopje 'zadels' een eenvoudige basisuitleg over euh.... zadels vinden.
Veel succes.

HC

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 15:19:


Daarom noemde jij het terecht ecotroop

HC

Trudy schreef op zaterdag 18 maart 2006, 15:56:


Ok, dan ben jij het er niet mee eens dat het paardgericht is om rekening te houden met de speciale eigenschappen van een ras?
Of dat je er tot op zekere hoogte rekening mee moet houden en jij vind dat robuust in NL voldoende ecotroop is voor een arabier?
Dat kan natuurlijk.
Een ander zal die glijdende schaal nog wat verder laten glijden.
Blijft dat het in mijn ogen een punt is om niet zomaar met een mop overheen te walsen....

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

e m kraak schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:03:


De helft Egon.
Ja dat maffe fokbeleid van atypische raspaarden ter verbreding van de markt zijn we het over eens.

De andere helft is wat jij nota bene zelf correct ecotroop noemt en dat verandert niet of nauwelijks na zelfs na tientallen generaties als je raszuivere exemplaren gebruikt en het type handhaaft.
Het enige wat dus aanpast is de acclimatisatie want er is geen fokker die kouleiders tot uitval bombardeert. In die zin gaat jouw argument niet op.

Om wél echt klimaataangepaste paarden te fokken moet de fokker hetzelfde doen als de rij-trekpaarden fokkers: het type overboord gooien. Een forse, rondere Akhal Te met een wolvacht is prima bestand tegen een nordelijk klimaat. Het is alleen geen Akhal Te meer.
En dan heb ik het nog niet eens over de andere fysiologie.
Jij weet ook dat bijvoorbeeld de fysiologie die van de arabier een endurance-specialist maakt niet door selectie door die endurance is gekomen.

De ene helft van de stelling is derhalve geen arabier voor de huifkar en andere helft is geen noriker in de woestijn.
Mijn stelling betreft beíden.

HC

De ellende breidt zich nu ook al tot de feizeitreiter uit:

'Titelthemen im März
Anlehnung - auch beim Geländereiten?
Die Verbindung zwischen Reiterhand und Pferdemaul sanft und korrekt herzustellen, ist hohe Kunst. Und doch: Auch Freizeitpferde müssen dem Zügel nachgiebig folgen, sonst sind sie weder zuverlässig noch rittig.'

Heel veilig hoor: ¡paard aan de teugel!

HC

Spirithorses schreef op zaterdag 18 maart 2006, 17:54:


Hangt nog steeds een beetje af van hoé je wil rijden en hoe groot/zwaar je bent, maar voor een normale ruiter die lekkere buitenritten wil maken:
Haflinger, Fjord, Pottok, Garrano, Camargue, Henson en legio landslagen uit Duitsland en het voormalige oostblok. Daar zijn heel 'standaard' rijpaarden bij: zo is de hongaarse pusta-knol feitelijk een robuust alternatief voor een KWPN.
Kijk, ze zijn wat klein, maar zo'n van oorsprong poolse Konik uit NL fokoverschot is natuurlijk wat klimaat betreft ideaal.
Een lichte Tinker is ook een prima paard voor normaal vrijetijdsrijden. Idem lichte Merens. Loopt ook nog zo'n paard bij Burgos maar kan ik de naam nooit van onthouden.
Uiteraard is dit geen uitputtende opsomming en ik heb het bewust binnen europa gehouden. Zo zijn argentijnse Criollos doorgaans ook helemaal geschikt.

In het het hypothetische geval dat ik in NL zou wonen en de mogelijkheden zou hebben een stel paarden te houden volgens wat ik nodig vind, zou ik proberen een familiegroep Camargues te kopen.
Zo'n Camargue heeft veel 'voor'. Is een iberisch type vierkantsmodel en hoewel de Camargue stek versnipperd is, nog steeds uit jaar rond buiten struinende kuddes te koop. De Camargue kent een verrekte slecht klimaat met de mistral, nattigheid en insektenplagen. Doorgaans niet duur ook.
Daarbij is het een echt ríjpaard dat van een pittige snelle rit niet in rook opgaat.

Ik zou echter liever bijvoorbeeld een groep Hensons of Pottoks hebben dan een samengesteld setje. Ik heb van veel en geheel verschillende kanten vernomen dat paarden als ze de gelegenheid hebben vaak op 'eigen' aantrekken en daar zou ik dan ook graag rekening mee willen houden.
Ook krijg je zelfs met geboortemanagement uit een familiegroep een klein aantal veulens en dat is dan uiteraard beter uit een homogene groep.

@Jay: 'tegenhouden' is ook niet de opzet van het poneren van mijn stelling. Wel dat iemand die een paard wil gaan kopen niet met de eigen wens als de enige leidraad over de 'wensen' van het paard heenwalst.
Ik ga er hierbij ook vanuit dat iemand die voor het robuust houden van een paard kiest hiervoor open staat.
Verder is er in mijn beleving zóveel keuze dat het wel erg raar of rigide moet lopen wil je niet een geschikt paard (ras) naar smaak vinden.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

Karin schreef op zaterdag 18 maart 2006, 20:19:

Wat was er ook weer met uitzonderingen? en dan is die regel dus??


..en dát is mijn stelling ook niet.
Ik stel NIET; alleen maar koudbloeden voor de kar NOCH; Norikers alleen maar in Oostenrijk.
Ik stel wél: dat rekening houden met de eventuele rasspecifieke eigenschappen onderdeel uitmaakt van paardgericht zijn dus: geen arabier voor de ploeg en geen Norikers onder het zadel zomers Spanje in.
Het verschil lijkt me helder doch Egon verduidelijkte dit volgens mij ondubbelzinnig enneh... uitzondering zijn er uiteraard maar spelen net zo uiteraard geen rol in deze.

HC

Huertecilla schreef op zaterdag 18 maart 2006, 20:35:


Henson:
[img]http://www.noscotes.com/photos/tourmont/tourmont9.jpg[/img]