InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 126½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 14:3123-2-06 14:31 Nr:43854
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen op koeienwei Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Loes Scheres schreef op donderdag 23 februari 2006, 2:08:

>>>>> Loes Scheres schreef op dinsdag 21 februari 2006, 19:59:
>>>>>
>>>>>> Ik kan een stukje grond gebruiken voor de paarden om te grazen.

> Help Nick !
> Ik kan jouw website niet vinden
>
> loes

http://home.wanadoo.nl/nickaltena/

Gr, Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 17:1023-2-06 17:10 Nr:43865
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43855
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:32:

> Om op je laatste vraag in te gaan. De ORS vind ik een
> gigantisch nadeel. Het is gevaarlijk, paardonvriendelijk en ik
> vind het beslist niet aan te raden. Het is imo uitdrukkelijk
> een allerlaatste noodstop

Het is ook niets anders of meer dan als een uiterste noodstop bedoeld.

en ik vind het jammer dat de ORS
> altijd zo luchtigjes aangeprezen wordt als manier van stoppen
> voor het zonder bit rijden.

Hier heb ik even voor moeten lezen.
Ik kan hier, op deze site geen berichten vinden die anders beweren dan dat dit een NOODstop is en als zodanig omschreven (zelfs gewaarschuwd) wordt.

Er is hier , als ik het me goed herinner, slecht eenmaal door iemand als advies aan een ander geschreven dat je deze ORS zou moeten gebruiken als normale rem bij het bitloos rijden (de vraagsteller was dacht ik aan het overwegen over te stappen van bit naar bitloos en zag niet in hoe je hierbij zou kunnen remmen cq stoppen) , waarna er onmiddelijk een rechtzetting van die gedachte kwam door andere die er wel de juiste uitleg aan gaven.
Ik kan me vergissen, het kan nog wel eens voorgekomen zijn , maar ik weet zeker dat het niet zoals jij hierboven beschrijft ALTIJD zo luchtigjes beschreven wordt.

Door wie of waar wordt dit altijd zo luchtigjes aangeprezen dan ?
Doe mijn even de nummers van die berichten zodat ik ze ook kan bekijken want ik zie/vind ze niet.

> Ik heb de indruk dat veel mensen
> geen benul hebben hoe schadelijk deze buiging in beweging is
> voor de spieren, de peesplaten en de gewrichten (ook in de
> benen) van je paard. Je paard krijgt een giga knal te verduren
> op zijn voorhand. Het tegenargument voor deze stop: een forse
> ruk in de mond met het bit. Imo is deze ruk veel minder
> nadelig dan de ors.

Als jij er zo over denkt ben jij vast ook een heel fanatiek tegenstander van de springsport lijkt me.

Na het lezen van de eerste 2 regels hierboven heb IK de indruk dat jij nog steeds niet goed begrijpt hoe de ORS functioneerd, WAT er gevraagd wordt en vooral HOE het gevraagd wordt.

Wat jij hierboven omschrijft gebeurd nmm zeker regelmatig in de springsport (korte dwangmatige wendingen bij barage rijden)....maar beslist NIET bij de ORS.

Tja....en dan is er nog een groot voordeel van de ORS .....dat het maar zelden gebruikt wordt als het gebruikt wordt zoals bedoeld , dus als NOODstop...dit in tegenstelling tot dat rukken aan dat bit , wat door zeer veel ruiters haast bij elke normale stop wordt toegepast.

Zoals men in de reguliere ruitersportwinkel of lesgeef mens niet verantwoordelijk is wat een ruiter uiteindelijk in zijn/haar mening met een bit behoort te doen....zijn wij dat hier natuurlijk ook niet wat betrefd het verkeerd gebruik van de ORS.
De uitleg is correct, de vragen worden correct beantwoord (zowel hier als in het reguliere paarden circuit mag ik aannemen ) en daar houd het dan op.
Misbruiken kan je elk ding en elke handeling.

Daarnaast is de ORS ook nog eens erg funcitoneel , het paard stopt (mits het goed aangeleerd en onderhouden is) echt in geval van nood wat ook de functie maar vooral ook de bedoeling is of zal in iedergeval van de gevaarlijke lijn afwijken....weer in tegenstelling tot het trekken aan dat bit dat eerder weerstand tot stoppen oproept dan dat er onmiddelijk op gestopt wordt.
Veel paarden gaan er juist extra hard door lopen in plaats van te stoppen.
Lijkt me erg belangrijk bij bijvoorbeeld een naderende trein of auto of willekeurig welk echt gevaar voor anderen of je paard cq jezelf

De praktijk ervaring van mij is dat waneer dit extra harde lopen gebeurd , men met 2 handen een teugel beetpakt en het paard letterlijk omtrekt.
Wordt ook vaak door het lesgeefmens geroepen zelfs om dat te doen, laten merken wie de baas is he, zelfs als er helemaal geen noodstop nodig is !
Dit lijkt op de ORS maar heeft daar totaal niks mee te maken.
Het verschil zit in het dwangmatige (omtrekken) of zelfstandige(ORS) handelen van het paard.

Als laatste wil ik vragen of je al eens gekeken hebt op de site van Egon naar het rekenschema waarin de krachten in de paardenmond duidelijk worden bij het trekken aan dat bit tijdens normaal rijden....nou eens even rekenen hoeveel dat ongeveer is bij het hard rukken om te stoppen. Minder nadelig ????

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 17:2623-2-06 17:26 Nr:43871
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43866
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:11:

> Nee denk je? Dat bedoel ik dus, dat mensen rustig daarmee bezig
> zijn, terwijl ze niet weten wat deze beweging doet voor je
> paard zijn balans.
>
> Hij zal wel moeten vertragen: terwijl je paard vooruit beweegt,
> wordt hij uit balans gebracht doordat zijn hoofd / hals opzij
> bewogen wordt (of dat nu als gevolg van de teugel zelf is of
> het aangeleerde anticiperen daarop, maakt niet uit).
> De krachten die daarmee komen te staan op de voorhand zijn
> enorm.

Sorry hoor....maar wat is er nu op dat moment eigenlijk belangrijker ?
Wat voor een krachten denk je dat er op dat paard komen te staan bij een botsing met een motor, auto, trein of noem maar op....of op dat kind dat ineens in de weg staat ?
De krachten op de gehele voorhand zijn niet groter dan waneer jij aan je teugels rukt voor dezelfde noodstop....ze komen hoogsten wat schever verdeeld over.
Bij dat laatste zet ik echter nog zelfs mijn twijfels omdat de reactie van de mens nu eenmaal is om letterlijk het stuur om te gooien en niet recht op een gevaar af te gaan.....maar de paniek reactie , om toch door te rennen , van het paard door de pijn in de mond wordt zo wel voorkomen.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 17:4223-2-06 17:42 Nr:43877
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43868
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:18:

> Als ik de pagina lees over de ors op deze site, lees ik niks
> van wat deze stop in het lichaam zelf teweeg brengt.

Dan heb je niet goed gelezen...

Er wordt
> zelfs geruststellend geschreven dat je je paard niet uit balans
> brengt... Dat bedoelde ik met 'luchtigjes'.

Ook hier heb je het niet goed gelezen....het onbalans verhaal is toch duidelijk uitgelegd nmm.
Er staat in simpel Nederlands waneer het paard wel of juist niet in onbalance raakt , ik denk niet dat dat beter uit te leggen valt.

Vraagje....kan jij blijven hollen in de zelfde richting terwijl je ZELF , dus niet gedwongen en krom getrokken , over je schouder kijkt ?
Wat is het gevolg als je dit doet....wat willen je benen dan doen ?
Voel jij nu vreselijke pijnen als je dit doet?
Je kan het zelfs op handen en voeten uit proberen...probleem is aleen dat onze nek wat anders in elkaar zit...maar het effect blijft hetzelfde.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 18:0023-2-06 18:00 Nr:43880
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vervolg op hier is alles mogelijk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
belinda defraene schreef op donderdag 23 februari 2006, 17:45:

> Vandaag is dan eindelijk de smid geweest om de 2de hoef te
> kappen. dwz: effe de tang gebruikt om de toon korter te maken.
> Hij begon al goed. t is niet goed wat je doet, je paard zonder

> wat zoiets kost. suggesties?
> we hebben nog een laaaange weg af te leggen hier.
> groetjes
> belinda

Das een dure en daarvoor heb je volgens mij ook een nieuwe.
Een goede tang is wel duur...maar dan heb je ook wat.
Spanje is voor mij geen bekend terrein...zou niet weten of je dat daar ook kan kopen en wat het kost, maar heb hier een ooit eens gekregen gids liggen waar voor dat zelfde geld ook wel goede instaan.
Helaas niet voor partikulieren maar er zal zat te vinden zijn op I-net.

De vraag is natuurlijk , heb je dit ding vaak nodig....
Indien het alleen voor je eigen paard is zou ik niet zo'n dure kopen, want dan is het alleen evt. voor die 4 hoeven een malig gebruik en de rest is onderhoud zonder dit ding.
Beter is nmm. dat geld te investeren in goede vijlen....

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:0923-2-06 21:09 Nr:43905
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43891
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 20:10:

> Het gaat mij er niet om dat ik wat te ziften wil hebben, het
> gaat erom dat ik kritisch blijf kijken naar wat mij
> voorgeschoteld wordt.
> De vraagsteller vroeg hier duidelijk naar de nadelen van
> parelli mbt het inbuigen van de nek. De ORS is imo dus een
> nadeel van Parelli, ook de andere scherpe wendingen en extreme
> zijwaartse beweging zijn niet zo gunstig voor het
> bewegingsapparaat van het paard.

Die,nogmaals, als het goed is zelden of nooit hoeft te worden toegepast...het is een NOODSTOP voor het uiterste geval.

>
> Vreemd hoor, hoe veel dingen hier altijd zeer bekritiseerd
> worden, maar als het van meneer Parelli komt is het prima?

Ik ben ook beslist geen voorstander van Parellie op vooral zijn dwangmatige handelen en 4 fase systeem.

> Maar zoals je weet is de hals en het hoofd de balansstok voor
> het paard.
> Als deze hoofd en hals in volle voort plotseling sterk
> zijwaarts gebogen wordt waardoor je paard stopt,

Nogmaals...het hoofd wordt niet om getrkokken !
Het paard kijkt geheel zelfstandig om op alleen een beweging van je hand (in mijn geval zelfs alleen op de stem door het roepen van haar naam, mijn handen blijven waar ze zijn )

wat denk je
> waar die krachten van het remmen dan op terecht komen?

op dezelfde plekken als waar ze blijven als jij aan dat bit trekt ?

> En nu typ ik deze passage maar even over uit het boek van Sara
> Wyche:
>
> De achterhand loskoppelen.
> Dit is een beheersingstechniek die Pat Parelli hanteert. De
> ruiter brengt (in dit voorbeeld) de rechterhand vlak voor zijn
> bovenlichaam en trekt de teugel omhoog.

Uhhh...gaat dit over de ORS zoals hier op de site beschreven ?
Ik vrees van niet....hier staat nergens dat er getrokken moet worden...hier gaat de hand ook niet echt omhoog maar naar de zijkant...in het zicht van de paardenogen richting de knie.

Het zorgt ervoor dat de achterhand even
> opzij zwaait, waarbij in 1 klap de kniepeesreflex blokkeert en
> het spanzaagmechanisme onbruikbaar wordt.

Mmm....wel eens een paard in de wei zien bokken? is dat zijwaarts genoeg om hier als voorbeeld mee te vergelijken?
Als dit nu een zeer pijnlijke en of vervelende ervaring zou zijn...waarom doen sommige dat dan toch puur uit plezier?

> Deze verrassingsaanval

Zo'n verrassing is het niet...het is immers een aangeleerde reactie?

op de
> beweging van het paard, gecombineerd met een scherpe draai van
> de hals,

Een paard kan met de lippen zelfs achter op zijn rug komen , zover gaat de ORS nooit.
Het is niet meer dan een zelfde beweging alsof het paard aan de achter zijkant wat intressants zou zien/horen en daarnaar kijkt onder het lopen.

> brengt enomr veel spanning op de spieren

Hangt er naar mijn mening van af hoe soepel de spieren van een paard zijn en hoever het doordraait met het hoofd.

bij de
> halsbasis en op het bindweefsel dat de halswervels in het
> gebied van de eerste rib houdt. Het veroorzaakt een plotselinge enz. enz.

Geen plotselingen....maar een geleidelijke beweging die het zelfs zelf in tempo kan bepalen....er wordt immers niet getrokken.

> Ze staat daarbij
> net zo kritisch tov bepaalde 'dressuurhoudingen' als deze
> remmethode van parelli,

En nogmaals dan....het is geen normale remmethode, dat zal je hier nergens zo geadviseerd worden. en staat ook niet als zodanig omschreven op de ORS pagina...het is een NOODrem methode die zelden of nooit toegepast zal worden , als je een beetje geluk hebt...

> Geen zifterij maar een pleidooi: verdiep je in dit soort kennis

Ja doe dat eens....vooral in hoe het hier omschreven wordt en niet op andermans lessen of site's.

> voordat je je paard allerlei extreme bewegingen laat maken
> waarop hij niet gebouwd is, maar wat in bepaalde trainingsprogramma's gevraagd wordt alsof het peanuts is voor je paard.

Ik wil je er daarnaast ook nog wel even op wijzen dat het aanleren of TRAINEN van deze oefening zelfs naast en later op een stilstaand paard gebeurd....net als het onderhoud van de oefening!
Keurig beschreven op de pagina...

> Laag diep rond rijden is hier veel kritiek op en terecht, een paard wat in de krul loopt, wordt hier ook veelvuldig bekritiseerd, maar als je parelli doet, zou je nmm ook even verder moeten kijken wat die extreme zijwaartse bewegingen nou precies doen en of het wel zo makkelijk en fijn is voor je paard.

Ik doe geen Parellie.
De oefeningen zoals die in jou dressuur wereld gebruikt worden zijn natuurlijk wel makkelijke en fijn voor je paard?

Heb jij al hardgelopen en omgekeken?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:1123-2-06 21:11 Nr:43907
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43887
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ¡Poep! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 19:43:

> Hoi HC, je schreef:
>> Het vinden van dé plek is echter belangrijker dan elke beloning
>> die ik kan bedenken. Met name nu zijn hormoonspiegel weer

> Heb ik al wat voorbereidende informatie met mijn beebiehengst
> (nu 9 maanden oud en nog steeds een watje).
>
> Groet, Pien

Uuuh Pien? zou dit niet paardafhankelijk zijn ?
Wat de hengst van HC doet hoeft de jouwe toch niet ook te doen ?
Misschien blijft i wel een watje?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 21:4623-2-06 21:46 Nr:43914
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43901
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:

>>> De ruiter hoort niet te trekken, als hij dat doet, is hij al
>>> fout bezig met als gevolg geen nageeflijk paard. De ruiter
>>> hoort niet tegen te houden.

> Trekken ergens aan is iets anders dan iets vasthouden en
> meeveren met die bewegen. Met trekken rijdt je met harde hand
> en elastische hand is stil tov van de mond van de ruiter. Dat
> is de theorie althans.

Das een leuke theorie...en komt dus neer op het volgende...

Ik doe mijn paard een hoofdstel om met bit maar geen teugels....
Inplaats van teugels gebruik ik de halsring van HC want dat is voldoende.
Nu loopt het paard aan het bit , met de achterhand eronder als ik beendruk geef?

> Gelukkig hc, zijn er veel het wel met jou eens (en mij in dezen
> ook) en zijn er toch nog wel aardig wat dressuurders die het
> gebruik van hulpteugels verafschuwen

Zelfs IK ben het volkomen met HC eens :)

> en die het bit niet als
> muur beschouwen. Dus niet zo negatief toch.

Mwah...het bit heeft behalve dat er aan getrokken kan worden wel meer nadelen hoor...zelfs nadelen die je als 2bener NIET kan voorkomen, hoe zacht je hand ook is, tenzij je het er uit haalt.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 22:0623-2-06 22:06 Nr:43925
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43912
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Advies gevraagd: boom of boomloos of .....? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
ML Broer schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:36:

> Spirithorses schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:11:
>
> Hoi Pien,

>
> Zij, m'n paardje, heeft me uit een enorme dip
> (traumaverwerking) gehaald en zij leert me te leven, logisch
> dus dat ik haar alle levensvreugde wil laten genieten:-)

Hoi ML,
Ook ik heb het laatste mogen beleven...dat je paard je uit een dip haalt.
Ook ik heb een lichamelijk probleem gekregen waardoor het rijden op een paard vooral de laatste 2 jaren voor het paard niet prettig meer is.(is mijn gedachte althans)
Een scheef zittende ruiter is voor een paard geen plezier nmm. en het boomloze zadel is opzich wel een uitstekend middel voor jou om aan te geven dat je scheef zit zodat je er wat aan kan doen....maar ook lastiger om te rijden als je dit niet kan!
Een boomzadel zal wel een hulp zijn voor jou...je hebt dan meer steun en kan je afzetten op een stijgbeugel...maar das weer niet zo best voor je paard omdat je dan sneller geneigd bent scheef te blijven zitten...

Ik heb mijn paard gewoon als huisdier, geen drang meer om te moeten presteren, geen drang ook meer om te moeten rijden.
Rijden doe ik nu nog maar zelden en als...dan meestal gewoon in stap of ik loop er hele stukken naast...(voor beide beter)
Daarnaast ben ik gewoon gaan spelen met mijn paard toen ik kennis maakte met het boek en site van Inge over clickeren.
http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/index.html
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html?boek/index.html~midden

Het is een manier om dieren iets te leren....maar je kunt het prima gebruiken om zonder te rijden toch met je paard bezig te zijn.

Ik heb wel overwogen om te gaan mennen....maar ben daar nog niet over uit met mezelf.
Ook zonder te rijden kan je toch een hoop plezier maken samen ?
Ik wel althans...

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 22:1523-2-06 22:15 Nr:43932
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43931
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen op koeienwei Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Loes Scheres schreef op donderdag 23 februari 2006, 22:10:

> Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 14:31:
>
> >>> Bedankt Nick, daar zocht ik net naar.

>> Gr, Nick
>
> Bedankt !
> loes

Nounou....een keer was ook wel genoeg geweest hoor...zo'n bijzondere site is het nu ook weer niet :)

Gr, Nick
Volg datum > Datum: donderdag 23 februari 2006, 22:4023-2-06 22:40 Nr:43936
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:43920
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli en ook vraagje over nek buigen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 22:02:

> Nick Altena schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:46:
>
>> jose schreef op donderdag 23 februari 2006, 21:04:

>> ik beendruk geef?
>
> Ja dat kan, je stelt het wat simplistisch maar in feite kan het
> wel.

En dan wil je me nu zeker gaan vertellen dat waneer er nu geen bit meer in die mond ligt , ik dus bitloos ga rijden zonder aan die (bit) teugels te trekken of zelfs maar die teugels vast te hebben, het paard ineens niet meer verzameld loopt of kan lopen ?

Nick
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 126½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact