InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 96½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 9:4517-1-06 09:45 Nr:41076
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:41073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hengst bij ruin? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op dinsdag 17 januari 2006, 9:27:

> Weet je nog Frans, dat je zei dat je het idee had dat het wel
> goed zou zijn gegaan als je Jack al die tijd bij Khani gelaten
> had?
> Want hij was toch even uit de kudde toen Harisha ging bevallen?

Dat was ook maar even, en dat moet ook gewoon kunnen. Maar helaas kon dat dus niet, en dat zou vroeg of laat sowieso problemen hebben opgeleverd (denk maar aan een rijweekend of zo, of als we een weekendje op bezoek gaan bij paardenvrienden en onze eigen paarden meenemen om te rijden).

> Een bevriende Ijslandermens heeft zijn kudde, inclusief 1
> hengst en meerdere ruinen met een 20 tal bij elkaar lopen op
> niet eens zo'n groot stuk land.
> Hoewel ik wel begrepen heb dat de nieuwe hengsten van buitenaf
> meer problemen opleveren dat de hengsten die in de kudde zijn
> opgegroeid en daar kan ik me wel iets bij voorstellen , want
> die hele groep is zo'n beetje familie van elkaar.

Interessant, maar ik denk dat er ook ras-eigenschappen meespelen. Misschien zijn Arabische volbloeden wat vuriger dan IJslanders? Het schijnt dat Spanjaarden ook vaker ruzieen om een vrouw dan Finnen.

> Ik vind het zo onhandig, dat gedoe met 2 groepen, maar wij
> ontkomen er ook niet aan omdat Spirit straks niet met zijn
> moeder in één groep kan blijven.

PzP?

> Lijkt me ook weer sterk.Maar goed, bij Egon gaat het ook,
> maarja, Egon, jij hebt geen ruinen. (Ja ja, ik weet waarom ) :-D

En woont zo dichtbij dat hij direct merkt als er wat gebeurt en iets kan roepen als dat nodig is. Wij hebben de paarden wel aan huis, maar ze staan nu op zo'n 200 meter afstand, dus voordat we ons ermee kunnen gaan bemoeien (vooropgesteld dat we iets merken) zjin we al te laat. Het schijnt dat je binnen 3 seconden op ongewenst gedrag moet reageren... ;-) .

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 12:5117-1-06 12:51 Nr:41097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Heeft ons paard een vrije wil? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 11:52:

> Ik moet natuurlijk toegeven :
> Het lijkt zeker zo. Maar kan ons paard echt nadenken en
> op die basis een beslissing nemen of zijn zijn

> winterwortel, dat werkt niet.
> Maar als er veel meer gras in het eerste deel staat zal
> hij daar waarschijnlijk blijven. Heeft ie dat dan
> bedacht, een afweging gemaakt, of gaat dat "automatisch"

Nee, hij wordt beloond omdat hij daar blijft. De beloning is het gras. Dit is de kern van het leren, de reden waarom paarden uberhaupt kunnen leren. Toch eens Skinner gaan lezen...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 13:0317-1-06 13:03 Nr:41099
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:41096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heeft ons paard een vrije wil? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 12:46:

> Kan een paard ook denken net als wij, of reageert hij
> op eerder ontstane reflexen.

Ook wij reageren op eerder onstane reflexen. Denken is alleen maar een benoeming van dat proces.

> Zal bij een bepaalde "keuze"
> om iets te doen uitsluitend de reflex om iets wel te
> doen sterker zijn, dan de reflex om het niet te doen?

Ja, net als bij ons. Naar welke kant de weegschaal doorslaat is afhankelijk van eerdere ervaringen (=leren). Jouw voorbeeld van het geld: Toen je geboren werd wist je nog niets van Euro's, laat staan wat je terug moet geven als iemand je 50 geeft en je 30 wilt houden. Het vinden van de goede antwoorden is er goed ingeclickerd (niet door een click, maar door een proefwerkcijfer, dat ook weer kon ontaarden in een worteltje of een tik met de zweep) en het feit dat geld uberhaupt meer is dan alleen maar een stukje papier is ook dezelfde reden als waarom een click voor een paard meer gaat betekenen dan alleen maar een toevallig geluidje.

Het grote verschil met dieren is (naar mijn mening) dat wij ons bewust zijn van ons eigen denkproces. Toen we nog baby waren konden we ook al leren (en deden dat ook bijzonder goed) alleen toen konden we het nog geen denken noemen omdat we geen inzage hadden in onze eigen processen.

Natuurlijk is onze afweging wat complexer dan bij een paard, maar het onderliggende mechanisme is exact hetzelfde, en ligt ook in een stukje oeroud hersenweefsel dat we met alle dieren (insecten even buiten beschouwing) delen. Ontrafelen hoe dat mechaniekje werkt is dan ook zeer nuttig als je meer wilt doen met dieren dan ze alleen maar verzorgen. ;-) .

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 96½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact