e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 19:48:


Lieve Egon, ik vind je een schat, maar je bent weer helemaal op de Marsiaanse toer.

En dan nu in het Nederlands....

Groet, Pien

Ilona Kooistra schreef op woensdag 11 januari 2006, 23:04:


Fijn Ilona, dat jullie het feest verplaatst hebben want wij waren een van de feestgangers die uiteindelijk niet konden vanwege onze werkzaamheden.
Bij deze bied ik aan om een open paardrijles te komen geven, bij wijze van demo, en als dat mag op jullie paarden!
We zullen alles in het werk stellen om er de volgende keer wel bij te kunnen zijn.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef :

Ik ben het met je eens Egon, want het blijft een emotionele druppel op een gloeiende plaat.
Als ik alle aanbiedingen kon geloven had ik nu wel 30 zielige paarden hier rondlopen, terwijl het vinden van een goed adres bijna bij god onmogelijk is.

Ja, ze willen allemaal wel een leuk gratis paard, maar ze moeten d'r wel op kunnen rijen he.
Als ik vervolgens erbij vertel dat dat en dat paard ergens versleten is, of niet makkelijk in de omgang, of dat je gewoon een tijd heel erg rekening met hem moet houden, dan hoeft het al niet meer.

Tis niet voor niks dat die paarden gratis weggaan, alhoewel er vaak wel heel 'goede' tussen zitten.
Ik ben zelf op deze manier aan de meeste van mijn lespaarden gekomen en die doen het dondersgoed !!!!
Maar ze hadden allemaal, stuk voor stuk, een jaar nodig om weer het paard te kunnen worden dat ze graag hadden willen zijn....

Je hebt dus ook te maken met de geduldsfactor, reken voor de meeste paarden een jaar voordat ze hersteld zijn van hun geestelijke en lichamelijke trauma's (als ze die hebben) of het duurt ook vaak nog eens een tijd voordat het paard volledig geacclimatiseerd is in de groep en de hoeven volledig genezen zijn , want de meesten komen hier vanuit jarenlang stalarrest op ijzers.
En ja, laten we eerlijk zijn : Wie gaat er nu een aantal maanden grondwerk doen en een band met het paard opbouwen of het paard de tijd geven zijn hoeven te laten herstellen?

Nee, gereden moet er worden, want het moet wel voldoen he....
(Waar heb je anders je paard voor, toch?)

Jammer.
Dat is de reden dat ook ik ben moeten gaan selecteren, hoe hard het ook klinkt. Zieke of niet herplaatsbare paarden neem ik niet meer op, tenzij ik van mezelf weet dat het paard hier blijven kan en ik hem beter krijg.
Heeft geen zin uit louter medelijden een paard op te nemen, je zeult het paard alleen maar van de één naar de ander, het voldoet niet en je verliest alle controle over wat ze met het dier doen.

Er zijn nou eenmaal teveel paarden in deze wereld, waarvan het merendeel gefokt is door broodfokkers, uit zieke of slechte merries die niet goed genoeg waren om te werken, nou, dan maar een veulentje, brengt ze tenminste nog iets op.
Maar niemand realiseert zich dat het probleem daardoor alleen maar erger wordt, want iemand moet die veulentjes kopen....

Wat ik verder tegenkom is dat er vreselijk gezeuld wordt met zieke paarden, vandaag ook weer zo'n voorbeeld van iemand die zijn paard met artrose wegdoet omdat het niet meer geschikt is voor wedstrijden.
Kan het mooi de recreatie in, net alsof recreatie geen sport is, maar 'wandelen' betekent, of niks meer te hoeven doen.

Echt, dan denk ik : Waar ben je nu mee bezig, je verkoopt je paard dat pijn heeft aan een ander die er vervolgens een hoop werk, tijd en geld instopt om vervolgens van de DA te moeten horen dat het paard niet meer meekan.
En zo komt het paard alsnog via een omweg in de handel of gaat het naar het slachthuis.
Dan maar beter meteen naar het slachthuis !
En ergens maar hopen dat er niet zo'n goedbedoelende dierenvriend komt die het dier wil redden van de slacht!

Wat een leed allemaal !

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Cledisa schreef :


Ja hoor, van alle paarden die ik in het afgelopen jaar gekregen of voor de slachtprijs gekocht heb, heb ik nog contact met de eigenaars.

Ook van de paarden waarbij ik heb bemiddeld.

Gelukkig wel ja. Tis niet alleen maar ellende hoor....
Groet, Pien

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:47:


Te theoretisch verwoord.

Els Kleverlaan schreef:

Jawel, ik heb de discussie wel gevolgd, maar vaak gaat dat hier effe tussendoor, in een vrij moment en helaas blijft niet altijd alles lang hangen. Dus toen Isabel schreef over haar geweldloze oplossing bedacht ik me pas dat ik iets soortgelijks met Diesel gedaan heb en dat wou ik met je delen.

Ik kan je niet direct raad geven, maar ik vind haar op d'r lazer geven inderdaad ook voor dit paard geen oplossing.
Ik denk dat haar iets mankeert, maar wat?

Soms krijg je geen antwoorden over een oorzaak of kun je geen ingang vinden. Ik heb dat één keer meegemaakt met een paard van mij en ik heb dat nooit opgelost gekregen. Zij was een bokker en een wegrenner en ondanks al mijn zorgen, uitsluiten en uitzoekerij ben ik er nooit achter gekomen wat haar scheelde.
Dat ze wat in het hoofd en daardoor steeds gevaarlijker werd was duidelijk, maar wat was de oorzaak?

Stapje voor stapje uitzoeken en mogelijke oorzaken elimineren is alles wat ik je aanraden kan. En dan nog ís het soms zo.

Enne, je bent welkom hier hoor...
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Lowlandertje schreef op donderdag 12 januari 2006, 21:30:


Om precies dezelfde reden hebben we hier 3 schuilstallen.
Eén was niet groot genoeg voor de hele club, en nu hebben we over een lengte van 15 meter 3 schuilstallen gebouwd.
Voordeel is dat wij nu weten dat elk paard beschut kán staan, nadeel is dat ze toch vaak liever op een kluitje kruipen waarbij inderdaad de leiders in de stal staan en de lager in rangorde staande paarden alsnog buiten.
Maar dat hou je net zo goed met zo'n kruisconstructie als ze mekaar niet kunnen zien.
Bombita en Holly zijn wel zo slim om af en toe apart van de rest te gaan staan. Overigens mag Spirit (7 maanden oud) gerust overal doorheen banjeren, voor hem als enige ligt er in de grotere stal een berg stro en hij gaat daar echt op liggen, terwijl zijn mama niet binnen mag van de grote jongens.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Idunn schreef :


Ook al is het verhaal inmiddels niet meer helemaal van toepassing op het probleem van Els , toch blijft dit een interessant onderwerp.

Naar mijn mening worden er vaak veel te technische oplossingen
aangedragen voor een heel simpel probleem, nl ;
Paard is ergens niet van gediend en paard bijt om dat duidelijk te maken.
Niet meer dan dat.
Paard doet simpele aktie, doe je toch zeker simpele aktie terug ?!

*Waaróm* bijt paard ? En daar gaan al vele de mist in want niet iederen is in staat de signalen die het paard geeft te interpreteren, ik denk dat daar een groot deel van het probleem ligt.

Bijt paard vanuit angst , vanuit gewoonte altijd worteltje te krijgen en nu niet meer, is het een onderzoekend bijten, of bijt paard vanuit een misplaatst gevoel van dominantie?
Kan ook een pesten zijn, zoals Winner graag doet, en zeker bij nieuwe mensen. Gewoon nibbelen, maar vaak net met je vel ertussen.

Bijtend paard naar mensen toe geeft naar mijn mening scheve verhouding mens / paard weer.
Wattie in zijn groep met zijn soortgenoten doet moettie zelf weten. Mensenvingers zijn nou eenmaal gevoeliger dan paardenlijven en dat mag paard best leren.

Negeren wil vaak helpen, goed gedrag ook.
Je eigen hand in de mond van het paard steken ook en maar lekker de binnenkant van zijn mond masseren haha..
Moet je eens zien wat voor vies gezicht paard dan trekt.
Doettie echt maar een paar keer en dan is pestprobleem opgelost.
Agressieprobleem overigens weer niet.Jakkie, ik moet er niet aan denken mijn hand in een boze paardenmond te steken....

In een aantal ongewenste gevallen kan die zwiep met dat touw uitkomst bieden, geloof maar, als je er zelf door in gevaar komt , maar dan heb je de plicht het daar niet bij te laten en als mens weer vertrouwen terugkweken bij het paard.
Enige uitleg naar paard toe vind ik daarbij wel op zijn plaats!
Dus daar kom ik weer met mijn kijken.

Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef :


Ja, want ik heb nog steeds helemaal geen zin om me erin te verdiepen.
(Zelfs nu niet op de lange winteravonden).
Je hebt het me nu al zovaak aangedragen, ligt gewoon niet in mijn interessevlak. Ik hou het liever simpel bij wat mijn gevoel me op dát moment zegt, om hierop te vertrouwen heb ik deze literatuur niet nodig.

Ik hóéf al die achtergrondinformatie niet, ik ga wel over het hek hangen en een hele dag naar mijn paarden kijken !
Héérlijk, thermoskan koffie erbij....


Ja hehe, zeg ik toch, wat de reden ook is, paard laat door zijn bijtactie merken niet blij te zijn. Had ik dat erbij moeten zetten dan?
Was toch ook zo in Diesels geval ?!


Egon, voor de zoveelste keer ; dat hele Kurlandverhaal zegt me helemaal niks.
Ik vind het totáál on-interessant en ik ga me er toch niet in verdiepen.

Mijn methode werkt toch ? Jack en ik hebben een stel lieve paarden en we hebben het gezellig met ons allen. Af en toe komt er een raddraaier tussen en da's meestal een kwestie van niet-begrepen-worden door zijn eigenaar. Ik heb het nog steeds op een voor alle partijen aanvaardbare manier opgelost gekregen. Neem Dies nou eens als voorbeeld....

En ik blijf maar hameren op het feit dat je geen eenduidige methode kúnt verzinnen voor ieder paard.
Bij de één moet je soft en begrijpend zijn, de ander moet je met rust laten en weer een ander moet je echt wel eens ergens overheen tillen hoor....

Yep, en er zullen er vast nog meerdere zijn.


Sorry, ik was het woord goed gedrag belonen vergeten erbij te zetten.
Met negeren bedoel ik niet negeren dat het paard in je arm bijt (zou niet kunnen tenzij je toch al een kunstarm had) maar negeren op afstand.
Je omdraaien en weggaan, nog vóór de actie kan plaatsvinden.
Zo duidelijker?


Als je het zo bekijkt wel ja.

Bedreigende situatie waarbij paard je in het hek duwt / omver loopt/ etc.
Nou, dan zou ik zwiepen hoor en misschien zou het niet eens bij zwiepen blijven. Weet je wel ; veiligheid voor alles.
Daarna echter, als de rust is wedergekeerd ga je een hernieuwd contact aan met dat paard.
Paard is immers waarschijnlijk net zo goed geschrokken van jouw aktie.
Misschien vind je het zeikerig van mij, maar ik ga dat even uitleggen aan mijn paard. Gewoon, in woorden. Door weer even bij hem te zijn.
Het gaat om het contact en de essentie van je verhaal.
En een paar strelingen, want het is het gedrag van je paard dat je afkeurt , en niet het paard zelf !!!!!!

Hee eh, ook terug he....
Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 13 januari 2006, 1:33:

Egon en Ilona schreven het volgende over zandkoliek:

Tja, nu we het er toch over hebben; ik was er ook wel wat bezorgd van en dus zijn we maar even met een lijnzaadkuurtje begonnen.
Ben begonnen met een halve koffiemok gekookt lijnzaad per paard dat ik 20 minuutjes heb laten sudderen. Toen ik ermee aankwam slobberden paarden het zo uit mijn pannetje hoor (sommigen likten het zelfs van de houten lepel), maar is dit voldoende qua hoeveelheid?
Ik wil het ze nu maar even door het voer mengen, maar voor de meer doorgewinterde lijnzaadvoerders hier heb ik een paar vragen:
* Hoeveel geef je per paard per keer?
* Hoeveel dagen achtermekaar zodat je zeker weet dat alle zand uit de darmen is?
* En is lijnzaad afdoende als anti-zandmiddel?

Wij voeren het hooi niet rechtstreeks op de grond en bijvoer gaat in een emmer, voederbiet in een cementkuip, maar toch eten ze regelmatig van de grond hoor, daar ontkom je niet helemaal aan (weggewaaid hooi, uitgekauwde brokken biet , flintertjes gemorste haver e.d)

Hierover kan ik me dus drukker maken dan over het fructaanverhaal, gek he....

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

marielle schreef :

Verd.... heel verhaal zitten tijpen - druk ik op een verkeerd knopje van mijn nieuwe toetsenbord....- alles weg.

Weet je, door mijn TweedeKans Paardengebeuren hoor en zie ik nogal eens wat. En waar mijn hele verhaal op neerkwam is dat ik niet geloof in liefhebbende eigenaren die het beste willen voor hun paard maar wel datzelfde paard aan een of andere malafide handelaar meegeven of omruilen tegen een beter paard, vermits paard ziek is of een gedragsprobleem heeft.
("Want ja, we willen wel wedstrijden kunnen rijden he, en deze kan dat niet meer"....)

Geweten eigenaar gesust ('Ze vinden wel iemand anders die lief zal zijn voor mijn paard") -> paard komt in de handel-> gaat naar de markt en het enige wat het paard wint is een omweg vooraleer het alsnog in de worst belandt met een hoop sores, agressie van lui die het als koopwaar behandelen.
Da's een stukje realiteit. En ik vind dat een liefhebbende eigenaar verplicht zou moeten zijn dit zijn paard te besparen.
Dan maar liever gelijk een spuitje of een pin door de kop, maar dan weet je wel dat er niet gesold gaat worden met het dier waar je eens zoveel van gehouden hebt.

Waarom denk je dat er zoveel verwaarloosde/zieke paarden zijn bij handelaren en broodfokkers?
Het interesseert ze geen zak. Ik ken een manegehouder die zijn paarden één keer 24 uur per week laat vasten , hij beweert dat dat gezonder is, en ik zeg dat het een geldkwestie is.

In dit jaar dat we nu zijn gestart met de TweedeKans Paarden heb ik nog niet één markt bezocht, ik heb alle paarden via via geschonken gekregen (of voor de slachtprijs gekocht).

Met een paardenmarktpaard is de kans zo ontzettend klein dat je er een goed paard tussenuit trekt. Ze staan daar niet voor niets!

Twee weken geleden weer een paard met artrose en een rugprobleem aangeboden gekregen.
Was ook wat wankel in de achterhand, maar ach....

"Mooi paard, goede afkomst, leuk dressuur gelopen, niet te oud, betrouwbaar karakter, netjes op tijd beslagen.
Was alleen wat stijf en met beslaan moet je hem tegen een muur parkeren want het evenwicht is niet al te best.En als je hem goed doorrijd gaat ie veel soepeler lopen hoor....

En is nog prima geschikt voor de recreatie , heeft de DA zelf bevestigd...."

Toch zonde om zo'n prachtig dier naar de slacht te sturen?
Je kunt er nog een leuk veulentje mee fokken hoor....

Yeah right....

Paard is ge-eindigd op de paardenmarkt in Belgie....

Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Monique Meijer schreef:

Nee, joh, dat past toch helemaal niet....
Gewoon alleen het hoofd en het eerste gedeelte van de hals erin en op áán zetten....
Wel deurtje dichtdoen he, want die sjip ploft zo....

Pien

Geertje schreef op vrijdag 13 januari 2006, 13:34:


Geertje,
ik heb ooit een zak gekocht bij Aveve België en dat zijn hele zaadjes.
Misschien dat je even belt naar een vestiging ? Er zit er een op de baan naar Maasmechelen of in Veldwezelt. Soms moeten ze hem bestellen.
Of de zaadhandel Moors in Veldwezelt, die hebben ook nog al eens van die dingen.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Monique Meijer schreef :


Dank je, hier kan ik wel wat mee.
Dus je durfde gelijk die eerste keer 2 handen vol te geven?
Want als je dat kookt is het een hele massa.
Hoefde je het niet eerst langzaam op te voeren?
Hmm, dus eigenlijk is dat zand dan zo verdwenen uit de darmen, van zo'n klein kuurtje.
Valt dan wel weer mee....

Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

epona schreef op vrijdag 13 januari 2006, 16:50:


Ontroerend mooi stukje freestyle reining.
Misschien dat mensen nu ook snappen dat een bit binnen de westernwereld niet is om aan te trekken, het is de manier van trainen die het hem doet, met dit prachtige voorbeeld als resultaat!
Prachtig hoe dat paardenhoofd al die tijd omlaag blijft , hihi, en hoe die Josh met heel zijn lijf zit te sturen....

Ben natuurlijk een beetje trots want RX Sugar Bar heeft dezelde overgrootvader als ons Spiritje (Doc Bar) en komt van beide kanten uit dezelfde bloedlijn. (Had jij niet ook een afstammeling van Tucker, Ina?)
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen