Ans Jondral schreef op zondag 18 december 2005, 23:50:


Voor wat ik gelezen heb slaat het op mensen.
Veel site hierover in franse taal te vinden via google.
Ik denk dat er vele vormen zijn van emotionele gewaarwording voor een paard.
Echter die tijdelijke verlammings verschijnselen hebben me wel aan het denken gezet....

Ooit heb ik het ongenoegen mogen meemaken bij een kraker op de tafel te mogen liggen...mijn rug zou vast zitten.
Na veel kracht en wrikwerk mocht ik gaan....echter enige minuten later zakte ik onverwacht door mijn benen...geen gevoel meer.
Dit was gelukkig heel tijdelijk....maar hierdoor denk ik nu dat het bij een paard ook wel eens door een rugprobleem zou kunnen gebeuren?
Waarvoor was je paard in de kliniek?
Overigens...ik zie nu dat het een belgische kliniek is....misschien een ander woord / bedoeling dan in het nederlands? Ze hebben daar wel meer vreemde woorden :)
Ik zou het hen gewoon vragen....

Nick

Huertecilla schreef op maandag 19 december 2005, 9:01:


Dit is natuurlijk BS!
Je kunt met een paard, dus goed getraind, overdag een mooie strand-rit maken of met datzelfde paard een berg-rit s'nachts maken in de omstandigheden zoals jij laatst omschreef.
De conditie en voorbereiding van het paard is het zelfde...
Toch lijkt mij de strand-rit overdag of zelfs s'nachts vele malen veiliger dan die bergrit met hier en daar een afgrond, hellingen van tig % en losliggende stenen en dergelijke in het donker ?


Daarin geef ik je wel gelijk zie oa. hierboven :)
Echter , gezien je recente verhalen over van je paard de berg op vallen enz. vraag ik me af of het wel in jullie referentiekader ligt om zo een rit te maken.

Daarnaast gaat het belang van het paard bij mij altijd boven dat van de mens.
Ik hoef me niet te bewijzen....tegenover niemand....
Dus ook niet tegenover mijn paard om te laten zien dat ik zo een geweldig leider ben dat we deze in mijn ogen onverantwoordelijke rit dus samen wel aan zouden kunnen.
Die rit zou ik nooit maken, ondanks al mijn ervaring en uren die ik op paarden heb doorgebracht.
Ik zal dan ook wel iets goed verkeerd doen als ik onderstaand lees.
1500 uur vind ik eigenlijk niet zo veel dus....ik heb er een veelvoud van opzitten , ben nog steeds niet uitgeleerd en maak dus nog steeds fouten.


Maar hierin geef ik je dus niet gelijk.
Er zijn dingen die je niet veilig KAN maken.
Niet voor jezelf en niet voor je paard, al heb je nog zoveel voorbereiding of rij-uren.
Er zijn nu eenmaal meerdere factoren dan alleen jij en je paard die een onveilige situatie kunnen veroorzaken.
Het is dan maar net waar je je persoonlijke grenzen trekt ?

Nick

Peter Donck schreef op maandag 19 december 2005, 15:36:


Denk het niet Peter...
Dat ene uurtje per dag kan je aan de hand van de overal geschreven verhalen rap vergeten.
Buiten of het nu 1,5 of 2 of zelfs 5 jaar is....kijk eens naar de leeftijd van dit paard en zie wat het moet presteren?
DAT is wat MIJN bezig houd en ik vele malen slimmer vind dan het fijt dat HC zelf wel eens van zon berg zou kunnen storten...

Ik zal het toch ff voor je op een rijtje zetten zodat je duidelijk is hoe ik aan mijn berekening kom.

365 dagen in een jaar?
1,5 jaar zijn ongeveer 547 dagen.....

Bijna wel dagelijks ritten van meerdere uren met af en toe een dag rust zoals uit zijn schrijven blijkt?
3 of 4 uurs ritten schijnen normaal te zijn?
547 dagen dus...maar daar vallen er wat van af voor de rust...maar op andere dagen zijn het weer meer uren die gemaakt worden....

Zo erg ver-rekend heb ik me denk ik niet dus.

Ik noem het oefeningetjes doen voor een veulen zoals aan het halstertje lopen of voetje geven geen kukeleku training en zie dit dus niet als training om dergelijke ritten te maken.
De training dus die steeds zo aangehaald wordt als onmisbaar voor dit soort omstandigheden zal hooguit vanaf het 4de levensjaar zijn begonnen?
Een paard van 4 jaar jong in balance leren lopen met een ruiter vind ik goed fout.
Indien nog eerder begonnen dan ben je in mijn ogen al helemaal verkeerd bezig.

Maar jij je zin....maken we er 2 jaar van?
Het paard is overigens niet 5 maar 6 jaar jong.
Vind ik dit soort ritten al heel wat voor zo'n beestje...mag dat?
Normaal gesproken zou je op die leeftijd net beginnen met zadelmak maken en beleren....dit paard heeft al heel wat achter de rug....

Als nu volgens jou zelfs die 2 jaar al te kort is krijg ik dus helemaal vraagtekens.
Volgens jou is i dan nog eerder dan 4 jarig begonnen met de conditie, spier , balance ofwel kukeleku trainingen onder de ruiter?

Want waar ligt uiteindelijk de ECHTE training voor dergelijke ritten...of die nu in de bergen zijn of op de weg, het paard moet die ruiter kunnen dragen...in zoals veelvuldig te lezen zelfs zeer zware omstandigheden.
Maar goed....ieder zijn idee over hoe het moet ...het zal wel...

Nick

Sandra Boshuizen schreef op maandag 19 december 2005, 17:21:


Daar zou ik maar niet zo trots op zijn sandra :)
Ik ben hier het uitschot van het forum, jaag iedereen angst aan en ben bovendien erg dom.

Nick

Huertecilla schreef op maandag 19 december 2005, 16:16:


Ja sorry HC....zie dak een fout heb gemaakt....Luna was 6 en deze 7.....dat krijg je nou met domme mensen....
Gelukkig maak je zelf ook wel eens fouten...
Je schaart me maar in waar je wil HC....het maakt mij niks uit

Nick

e m kraak schreef op maandag 19 december 2005, 18:35:


Mmm...dus aanbiedingen in mijn postbakje van die dingen die je kan kopen op Inet zijn geen flikker waard? Jammer....

Monique Meijer schreef op dinsdag 20 december 2005, 8:30:


Sorry Monique dat ik er toch over doorvraag.
Ik vind de discusie niet zo erg eigenlijk...
Het laat weer eens zien wat men in het algemeen voor een waarde hecht aan een papiertje in plaats van kunde....
De prutsers die wel zo'n papiertje hebben mogen straks dus gewoon en zlefs met toestemming doorgaan met hun gekloot...

Kan je nu straks in Duitsland aan een hoefsmid ook garantie vragen op het beter /gezonder maken van je paard na het met ijzerwerk te hebben laten beslaan?
Want als dat kan zou dat dus volkomen haaks staan op wat er overal geschreven wordt....dan zouden ijzers dus juist goed moeten zijn toch ?

Ik lees dat nieuwe cursisten NIET meer mogen worden opgeleid?
En wat zegt frouw Strasser daarvan? doet die daar niks aan?
Of gaat die nu ook les geven in ijzers maken en onderslaan zodat het wettelijk wel mag ?

Nog een vraagje over je opleiding bij de Groen Welle.....
Is het normaal dat je bij een beroepsopleiding om een certificaat moet vragen ?
Ik dacht dat je een examen moest doen daar en ook vanzelf bij goed gevolg een diploma of certificaat kreeg?

Veel succes
Nick

Monique Meijer schreef op dinsdag 20 december 2005, 8:31:


Kijk Egon....de Duisters denken dan waarschijnlijk toch anders over WAAR je je diploma haalt...
Hier kijken toch veel mensen tegen Strasser op als een opleiding waar je wel veel moet leren om je Strasseraar te mogen noemen..das geen eendagscursus zoals ze ons vaak verwijten.....en hier zou je ook zo aan de slag kunnen....daar is het dus helemaal niks nada noppes waard.

Ik vraag me dan wel af wat een cursus bekappen bij oa. de Groene Welle waard is voor hen....daar leer je toch zeker niet meer dacht ik zo en is zeker niet zo bekend....maar het komt wel uit het buitenland....daar heb je dan weer geluk mee.
Zijn er in Duitsland vergelijkbare cursussen als op de Groene Welle en zijn die opleidingen dan wel geldig?

De hoefsmeden schijnen daar echt bang te worden voor hun boterham als ik dit zo lees...waarom nu toch?
Is het product wat ze leveren dan misschien toch niet zo goed en weten ze dat zelf ook .....dat ze zo bang zijn?

Ik heb altijd geleerd dat prusters zich zelf heel rap uit de markt prijzen....dat blijkt telkens weer....tenzij je die markt natuurlijk gaat beschermen op een manier zoals nu in Duitsland.

Nick

epona schreef op dinsdag 20 december 2005, 18:27:




Nog een keer goed lezen Ina....dit behoeft geen exuus....

Een grap hoeft het artikel zeker niet te zijn....
Er wordt hier door Pien alleen vermeld dat het iets is wat zich vorig jaar afspeelde. Toen bestond dit artikel al.

De discusie hier bestond toen niet uit of het al dan niet een grap was maar of je om die rede je paard in het vervolg maar binnen moest zetten.

De persoon die je dit heeft toegespeeld zal ook de datum niet hebben gezien denk ik....

Nick

Ilona Kooistra schreef op woensdag 21 december 2005, 12:43:


Uhhh...Ilona ? je bedoeld toch niet die Luna van nu 6 jaar die dus anderhalf jaar geleden al zo lekker in draf doorzat ?

Kan jij dat uitleggen HC ?
Want ik mag dan volgens sommige geen ster in rekenen zijn maar uhhh....dacht dat er iets was met groeischijfjes , ruggewervels enzo op die leeftijd van 4,5 jaar....
Dacht daar zelfs hier op de site nog het een en ander over gelezen te hebben....maar mij uitleg wordt toch altijd verkeerd begrepen.
Tis niet voor mij hoor, ik hoef geen uitleg....ik ben toch dom...maar misschien zitten er wel andere hier die hier ook niks meer van snappen?

Nick

koend schreef op woensdag 21 december 2005, 21:25:


Tja...ik heb de foto's eens bekeken, voor zo ver je van die foto's uit kan gaan....

Als je nu toch zoals je omschrijft niet verder kan dan die ene milimeter dan moet je dat ook niet doen?
De zool aanhouden en wat afronden en de hoef vormt zich zoals dat nodig is voor het paard, zo zie ik het.

Je kan hoogstens kijken of je de zool uit kan krabben met een bot voorwerp om te zien of er geen oude zool laag opzit...ook bij de hielen dus.
Iets hogere hielen dan op de reguliere (zo als het zou moeten zijn) plaatjes? so what? dan past dat bij dat paard..klaar...

Het niet ruimer kunnen lopen dan dat JIJ eigenlijk wil zal je dan voor lief moeten nemen.

Maar das mijn mening...en ik heb wel de cursus ooit gevolgd maar ik ben geen gecertificeert bekapper en geef daarbij ook nog eens geen les :)

Nick

Huertecilla schreef op donderdag 22 december 2005, 9:32:

Eigenlijk had ik hierover gister al een stuk /antwoord voor Ilona klaar staan maar besloot het uiteindelijk niet te verzenden om de sfeer hier niet verder te verpesten.
Eigenlijk had ik zoals gewoonlijk ook geen inhoudelijk komentaar van je verwacht HC....maar omdat je het over mijn netvliezen hebt die naar jou mening niks opvangen het volgende zodat het je duidelijk is dat er aan MIJN netvliezen niks mankeerd.
Dit zal je een niet al te prettig stukje vinden, maar voor mij hoef je geen uitleg meer te geven hoor HC...je doet maar wat je juist acht.


Verschil tussen beginnen en doorijden ?
We hadden het hier over doorZITTEN in draf op een 3,5 jarige en DoorZITTEN in draf IS rijden !
Hoe kan Ilona anders weten dat Luna in draf best lekker doorzit? en hoe kan JIJ met je 90 kilo dat dan weten?

Als je lekker door wilt zitten in draf op een paard zal je dat paard toch eerst in hebben gereden alvoor daar zowiezo een rit doorzittend op te KUNNEN maken ?
Want zo gemakkelijk was Luna niet in die tijd begreep ik, ook al weer uit jou eigen verhalen ?

knipknip
Tja...das dus toekomst....maar.....

Uit jou schrijven op de vele forum's blijkt nergens dat je daarover , dat kukeleku gedoe , ook maar aan dacht in die tijd bij Luna.

Owww....nee...domdomdom....wacht ff hoor......dit valt bij jou natuurlijk ook allemaal onder die 1500 kwaliteits uren he ?

Heet dan het inrijden van een 3,5 jarige soms ook de door jou aangehaalde "kukeleku" KWALITEITS training ?


Dit vind ik lulkoek , je zegt feitelijk dat de paarden die hier dag en nacht buiten in een kudde staan niet fit zijn omdat we hier op een platte pannekoek wonen....maar dit is onbelangrijk...

Wat je hiermee feitelijk ook zegt is dat door de door jou omschreven omstandigheden het DUS verantwoord is om een 3,5 jarige in te gaan rijden ?
Dat vind ik nog grotere lulkoek.
Das een fout proberen goed te praten ? zoals je andere altijd verwijt ?

Wat ik NIET niet gezamelijk op mijn netvlies kan krijgen HC zijn dit soort berichten over met 3,5 jaar al lekker doorrijden....gecombineerd met je vele verhalen in die tijd.
Dus uit de tijd toen Luna door jou werdt bereden en zadelmak gemaakt !

Daaruit blijkt nml. dat je ook toen donders goed wist hoe de (op) bouw van de rug in elkaar steekt...en zelfs de consequenties haarfijn beschrijft van paarden die op die leeftijd al gebruikt worden.
Ook in die tijd geef je menig advies aan andere hoe de rug in elkaar steekt, zadelwerking enz.enz.

Wat ik NIET op mijn netvlies kan krijgen zijn dan de vele opmerkingen die je steeds wel ge-rust en be-wust plaatst tegenover andere die het volgens jou dan helemaal fout doen.
Foute materialen gebruiken waarover je je druk kan maken zoals het Bare-Foot zadel...., je opmerkingen tegen mensen dat die niet eens de moeite zouden nemen om de door JOU aangedragen theorie door te lezen of zelf te gebruiken/testen die jij zo prachtig vind.

Wat ik WEL op mijn netvliezen krijg...
Je schrijft bijv. ook hier op dit forum en zelfs zeer uitgebreid en tot ver in de historie uitgediept over de vele paarden die al met zeer jonge leeftijd worden afgeschreven in oa. de rensport ...

Ik citeer:
Quarterhorses worden voor hun derde al wedstrijdklaar gemaakt en dravers zijn ook al een knap eind in hun training. Van beiden zijn echter weinig toppers die op hun zevende nog een carriére vóór zich hebben.
Vergelijk dit met Buceaphalus van Alexander Magno: Koning Philip kocht die voor zoonlief toen het paard minimaal 7 was en het dier stierf op het slagveld in India op 25 jarige leeftijd. Het leven van dit oorlogspaard was toch bepaald niet van ontberingen en inspanningen gespeend.
einde citaat

En dit is echt door JOU geschreven HC...hier op dit forum...
Nou gaan mijn netvliezen prikkelen....want nee...dat plaatje krijg ik dan niet kompleet....simpel om de volgende reden....
In bijna AL jou trainings cq avonturen verhaaltjes gaat het om???? Juist....jonge paarden ! PINGPINGPING
Dan is dit toch een vergelijkbare situatie als bij jou ?
Zeer jong "zadelmak" gemaakt , zeer jong mee gaan "werken"....en ook nog eens zeer "fit" met een uitstekende "conditie"....topsport bedrijven dus?
Al een knap eind in haar training dus ?

1 jaar oud, 2 jaar oud, 3 jaar oud...4 jaar oud....het zijn en blijven nog steeds onvolgroeide paarden......waarbij nu juist de rug nog zo achterloopt...die rug die jij in al je zadelverhaaltjes zo belangrijk schijnt te vinden ! Met in dit geval SCHIJNT als letterlijk ?

Kijk HC....Als zoiets nu uit onwetendheid gebeurd kan ik me daar ook nog eens iets bijvoorstellen.....maar dit is dus een bewuste keus! en je gaat er nog steeds mee door ook.

Ooit hebben we hier al eens een opmerking gehad dat het best wel kon....ff proberen of je er op kon zitten bij een jong dier....kijken hoever het doorveert en als het te ver gaat meteen stoppen...je zal het je vast nog herinneren....
DAT heb ik op mijn netvlies HC.....want dat net ff te ver doorbuigen voor DAT paard kan wel een onherstelbare knak in de rug veroorzaken....
Dan hadden we het hier alleen nog maar over ff er op klimmen...zodat het paard daar aan went....niet eens over doorZITTEN tijdens het rijden!

DAT vind IK zeer domme streken als je zoals jij tot in den treure uit kan leggen hoe een paard in elkaar zit ....de kennis dus bezit!
DAT zijn de dingen die mijn netvliezen prikkelen! Maar waardoor ik mijn ogen zeker niet ga sluiten!


Ik weet niet wat je met deze opmerking wilt bereiken HC..ik heb het niet over een drachtige Luna gehad.
Of is het soms weer een steek omdat ik schreef dat steriliseren van hengsten mijn voorkeur had boven castreren?

Ik heb het voorlopig wel even weer gezien....ik zal je niet langer storen met mijn troebele blik op de werkelijkheid....

Nick

Michiel schreef op donderdag 22 december 2005, 10:54:


Naast het boek wat Egon al noemde heb ik er hier nog een.
Henry Blake schreef ook eens 2 boeken, Thinking with horses en Talking with horses.
Dit is in tegenstelling wat de naam misschien doet vermoeden niet alleen vanuit het oogpunt van de mens geschreven, al wordt die daar wel in betrokken...maar hoofdzakelijk ook de onderlinge communicatie tussen paarden in alle vormen zoals geluiden, tekens (lichaamstaal) maar bijvoorbeeld ook buitenzintuigelijke waarnemingen.

In het Nederlands vertaald en gebundeld tot een dik , 416 pagina's, boek zonder plaatjes...met de naam ---Paarden-taal --- het denken en communiceren van paarden ---, waarbij je eigenlijk bij het achterste deel moet beginnen om het voorste deel beter te begrijpen.

Ik vond het wel leuk om te lezen...dat betekend dus niet al te droge stof :) maar ook weer geen echte roman.
Ook voorbeelden van expirimenten die je ook zelf uit zou kunnen voeren of op door kan breien.
Ik denk zelfs uitgerekend voor jou " going with " Michiel , een best intressant boek.

Ik heb hem voor weinig , wel 5 euro, in een 2de hands boekenzaakje gevonden, weet niet of het nog nieuw te koop is.
Nee, :) ik doe de mijne niet weg en leen het ook nog niet uit....lees toch nog regelmatig stukken opnieuw...
isbn 90 6084 84 857 8 / nugi 462 ....daarmee kan je zoektocht beginnen, succes...

Nick

Ilona Kooistra schreef op donderdag 22 december 2005, 23:21:


Vast een domme vraag...maar omdat mijn vrouw ook al boddy warmers heeft die ik dus NIET aantrek....
Het kan zijn dat de foto in spiegelbeeld staat dus mijn vraag is of het een dames of heren uitvoering betrefd? (de rits)

Nick

Sandra Boshuizen schreef op donderdag 22 december 2005, 16:10:


Hoi Sandra en evt. Michiel
Ik heb na enig speurwerk waarschijnlijk 1 ! boek gevonden.
Het is echter niet het genoemde boek als hierboven....wel van dezelfde man maar waarschijnlijk maar 1 deel van het gebundelde boek zoals ik dat heb.
Het gaat hier dan om praten met paarden....het achterste deel uit mijn boek dus, waarin wel de geluiden, tekens en bzw instaan....voor jou waarschijnlijk het belangrijkste deel...voor Michiel waarschijnlijk ook :)
Ik hoor het wel als er belangstelling voor is...dees kost overigens wel euro 12.95 exl. verzendkosten van tante post....maar er is er maar eentje dus..

Nick