van lennep schreef op vrijdag 2 december 2005, 10:02:


Werkzaam in de geneeskunde, Esther? Ik sta open voor alle info, graag zelfs.

Met ASA bedoel je AcetylSalicylAcid? (gokje van mij, ik ben ASA als term nog niet tegen gekomen).

De werking is zover ik nu gevonden heb nogal afhankelijk van dosering. Ontstekingsremmend bij relatief hogere dosis. Bloedverdunnend al bij lage dosis.
Aangezien er ook nog een pijnstillende werking is verwacht ik eigenlijk een nogal complex geheel aan biochemische achtergronden in het organisme.
Waar ik nu op zoek naar ben is de originele publikatie van het onderzoek waaruit conclusie "gebleken dat wilgenbast zelf echter evenzeer pijnstillend is, de maag minder belast, minder koortsverlagend is maar wel veel meer ontstekingsremmend werkt dan aspirine". (volgens NVF).
Dit in verband met pony-zelfmedicatie.

Groeten, Egon

Piet schreef op dinsdag 6 december 2005, 20:07:


Dat lees ik niet... waar staat dat? Zover ik uit het engelse tekstje opmaak lijkt dat UAA-spul verdacht veel op "Norit".


Ook aan aspirine zelf worden ontgiftende eigenschappen toegeschreven: http://www.neosoft.com/~iaep/pages/nutrition/neutraceuticals/endotoxemia.html

Buiten een aspirine-tablettenkuur als nood-EHBO om zie ik, denk ik, meer in het beschikbaar stellen van wilgentakken zodat de ponies naar behoefte aan zelfmedicatie kunnen doen. [zie ook bijv.: C. Engel (2002): Wild Health. ISBN 0-618-07178-4]

epona schreef op dinsdag 6 december 2005, 22:02:


Een drankje trekken kan, maar je kunt het ook gewoon kauwen.
Het salicine gehalte varieert overigens per soort wilg. Schietwilg (Salix alba) is bijv. wel geschikt.

Ik vind overigens net een hele serie website-jes die blijkbaar allemaal van elkaar overgeschreven hebben dat salicine erg slecht voor de maag is, en vervolgens salicylzuur daar als werkzame stof in ontdekt is van waaruit asperine ontwikkeld is wat dan beter verdragen zou moeten worden.
Dat is onjuist; salicine in "natuurlijke" vorm wordt juist veel beter verdragen omdat het salicylzuur beter "verpakt" is en schijnt (maar daar moet ik de researchbron nog van vinden) in sommige opzichten ook werkzamer te zijn.
Modernere vormen van "asperine" zoals Ascal verpakken het ook alweer beter. http://www.geneesmiddelenrepertorium.nl/244_ascal_08184.html

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag 8 december 2005, 14:09:


Waarom is dat logisch? Lang niet alle endoparasieten verlaten het lichaam via mest (gasterophilen en dyctocaulus o.a. niet dacht ik). Maar OK, de meeste bij onze paarden wel.
Vervelender is dat je de aanwezigheid wel via mestonderzoek kan aantonen, maar dat het van cyclusstadium afhangt wat je wel of niet aantoont, m.a.w. niet alle aanwezige nematoden zijn (aldoor!) in de mest aan te wijzen met een simpel kweekje onder de microscoop dat vooral op het aantonen van strongyliden is bedacht, en de kwantitatieve correllatie is ronduit onbetrouwbaar. Lintwormen zijn al helemaal een ander verhaal (zie links van Isabel).
De beste manier om nematoden kwijt te raken is nog altijd nmm onderbreken van de cyclus. Maar ik wil best graag even in de leer bij de DA die beweert dat het anders en veel simpeler is.

Groeten, Egon

clarissa ruijgrok schreef op donderdag 8 december 2005, 22:06:


Is duur wel duur?
Ik zou maar liever informeren wat voor onderzoeken je voor je geld bij die verschillende DAs krijgt... heb je denk ik meer info aan.

Groeten, Egon

van lennep schreef op vrijdag 9 december 2005, 19:20:


De kant die ik op wil is niet zo ingewikkeld dit keer

Zover ik ondertussen gevonden heb vallen de acetylsalicyl-verbindingen ook onder de NSAIDs.... met als specifieke kenmerken:
-bloedverdunnend,
-pijnstillend
-koortsverlagend
-in hogere dosering ontstekingsremmend.
Het idee blijkt na flink googlelen helemaal zo origineel niet, en werkt volgens DAs prima.
Wat ik vooral wou aangeven is het in de regel makkelijk voorhanden zijn van dit middel, wat prima aansluit bij dat snel ingrijpen erg nuttig is om schade door laminitis te beperken. Dat lijkt me nogal in contrast te staan met de algemene bekendheid hier van deze toepassing, en da's toch jammer als alles klopt.

Terzijde: corticosteroiden hebben bij paarden vervelende en niet zelden ingrijpende bijwerkingen. Daarnaast is het juist zo dat het toedienen de aanmaak door het eigen lichaam verstoord.

Buiten dat heeft niet iedereen een medicijnkastje vol steroiden... en het ging mij vooral om het EHBO-idee bij laminitis - niet wachten (op DA of wat dan ook) maar meteen schade proberen te beperken. Liefst moronproof.
Combinatie van ascal/advil is misschien ook wel zinnig... moet ik allemaal nog opzoeken. Net alsdat ik het originele onderzoeksresultaat nog moet vinden dat natuurlijke salicine deels veel beter zou werken.

Is de bedoeling nu wat duidelijker?
Groeten, Egon