Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:30:


Kwam ik toevallig vanavond tegen:
http://gd.ziezo.biz/pls/gd/gd_search_p.gd_itm_headline?p_itm_id=10734&p_nim_id=9999999912

Groeten, Egon

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 0:12:


Meld dat dan aan de GDvD en beklaag je dat hun website onzorgvuldig en daardoor misleidend is.

Heeft klaarblijkelijk met JKK al geholpen. Nick heeft ze mijn berekeningetje gestuurd en ze hebben keurig geantwoord (althans, Wageningen wat de bron is van de GDvD wijsheid heeft geantwoord), alle onzin verwijderd of veranderd nu. Kan toeval zijn, of is anders wel staaltje van snel reageren.

In ieder geval kon ik vanavond nergens meer vinden op de GDvD site dat tot 1% JKK in fourage wel acceptabel is terwijl als je op www.drenthe.nl de kruiskruid folders download daar nog wel degelijk de "oude" versies gebaseerd op GDvD kunt lezen... dat wordt nog wat voor al die zooi in de versnipperaar is. Maar nu Wageningen en GDvD door de bocht zijn lijkt me dat wel een stuk makkelijker geworden; gewoon aansprakelijk stellen voor foutieve, verouderde info

Groeten, Egon

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 11:22:


Sorry michiel, vast enorm goed bedoeld maar ik vind jouw acceptatie ietwat te naief.

1) Allereerst is er sprake van aanwijsbare floravervalsing. Het gaat dus niet eens om "natuur". Noch is er daarbij sprake van biologische zeldzaamheidswaarde, of onmisbare biodiversiteit van JKK of daarvan afhankelijke andere species zoals de jacobsvlinder.
2) Gekoppeld aan 1) mag van professionele instanties verwacht worden dat deze zich nauwkeurig op de hoogte hebben gesteld van te verwachten effecten van beheersmaatregelen. Wereldweid is er uitgebreide literatuur over te verwachten problemen met het geslacht Senecio, dat van Canada tot Nieuw-Zeeland overal als een pest wordt gezien. Kortom, niemand heeft zijn huiswerk behoorlijk gedaan (of kiest hier bewust voor, en dát wil ik ze dan wel graag luid en duidelijk zien onderschrijven zodat er schadeverantwoordelijkheidsprocedures mogelijk worden)!
3) Het is alleen al onmogelijk een wei vrij te houden van zaailingen als de (overheids?)-buurman JKK kweekt. Ditgelfde geldt vervolgens voor hooi en kuil. Vervolgens de gedupeerde buurman maar verantwoordelijk stellen voor zijn eigen narigheid gaat de Nederlandse wetgeving, dacht ik, ook te buiten (zie hierover ook de "distel"-jurisprudentie). Laat jij dat testen? Als de situatie in jouw gebied reeds zo ernstig is als je zegt zou ik dat zeker doen... en vooral, verhaal je de kosten van dat testen op de overlastveroorzaker?
4) JKK veroorzaakt een boel schade, niet alleen aan gezondheid maar ook financieel en aan levensvreugde derving. De GDvD geeft reeds een "toenemend aantal slachtoffers" aan. Ik wil de beleidsverantwoordelijken wel graag voor de SBS6-camera's zien beweren dat ze dat geen biet kan schelen.

Ondertussen heeft overigens de Gezondheidsdienst voor Dieren alle verwijzingen naar margebeheer m.b.t. de JKK-toxinen verwijderd en ondersteunt de visie dat er GEEN gehalten in fourage mag aangetroffen worden (KWALITATIEVE test dus!).

Gezien de wereldwijde ervaringen en literatuur lijkt het mij eerder opportuun de NL overheden alvast "anticiperend" (zoals dat in juristenjargon heet) in gebreke te stellen, alsook in persona de direct hoofdverantwoordelijken (hoofden van dienst; colleges, e.d.).

Groeten, Egon

Jaydot schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 13:51:


Je moet hier onderscheid maken tussen professionele compostering en de private compost cq. mesthoop.


De private kleinschalige hoop composteert dus niet volledig genoeg.
Zo simpel ligt het.

Jaydot schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 14:14:


Onderscheid is er zelfs op het oog al wel degelijk: ga maar eens op een professionele compostering kijken dan ga je daar misschien iets van snappen.
Het eindprodukt van prof. installaties behoort volledig omgezet te zijn. Dit heb ik bij een privaat hoopje nog NOOIT gezien.


Wat je maar "alleen" noemt... maar veel plezier bij het JKK uitzaaien hoor BS!
Het is ook maar de vraag of dat het "alleen" is, want de toxinen ontbinden pas bij echte, volledige compostering.
Voor onderzoeksreferaten lees je http://www.kruiskruidforum.nl/ maar beter; daar wordt alles verzameld

Groeten, E.

Volgens mij is het zo dat je als aanpalende het recht (recht is niet plicht!) van bermonderhoud hebt. Lijkt me geen onbelangrijk gegeven om te weten, en dus in de voorlichting...
Welke jurist kan ons hier verder mee helpen?

Groeten, Egon

Esther schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 20:10:


Biologisch is er ook wel reden toe, want door ganzen ondergescheten landgoed is oneetbaar bezijdens de voedselconcurrentie.
Ook boeren hebben daar vaak last van. Vandaar eigenlijk de ganzenjacht.
Maarruh... krijgen we gans-bbq de 4e? Dan komt Els ook mee!

Groeten, Egon

Michiel schreef op donderdag, 18 augustus 2005, 23:34:


OK, Michiel, laat ik dit kort houden.

Op een modern-industriële boeren-kunstwei heb je geen last van JKK. Klopt, daar op dat doodgespoten substraat waar alleen Engels Raai cultivar mag groeien waar de koeien al zo chronisch de diarrhee van krijgen heb je nergens last van behalve verder een totaal gebrek aan leven.
Als jij je paarden daarvan te eten wilt geven wens ik je daar veel succes mee, want dat zul je nodig hebben!

Waar het NU om gaat is dat er gesignaleerd is en overal luid aan de bel wordt getrokken. Waar ik woon is er (nog) geen groot JKK-probleem gelukkig, en toch heb ik zelfs hier al moeite gehad dit jaar JKK-vrij hooi te verkrijgen dat ook nog eens geschikt is voor mijn ponies (dus NIET agra-koeien-kuil). Eigenlijk ben ik nog het meest benieuwd hoe iedereen dat doet... of ben ik de enige die er zo'n punt van maakt? Maak ik zo meteen een nieuwe draad van!

Aan de andere kant zitten niet alleen beheerders van grote grazers in zgn. "natuurgebieden" met een probleem maar juist heel veel paardenhouders. Omdat paarden in de regel niet op kunstwei worden gehouden. Of vindt je dat alle paarden maar jaarrond 24/7 opgestald moeten worden, net als die koeien? Zeg het maar, ik ben net zo goed benieuwd naar jouw immer positief-realistische wijsheden.

Ik weet toevallig wél iets van plantjes, heb anderhalf jaar geleden hier op PN ook al aan de bel gehangen omtrent de heel speciale giftigheid van JKK (kun je terugzoeken) en voorspel met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat dit een nationale ramp voor m.n. paardenhouders gaat worden. We hoeven nog maar een paar jaar even afwachten voordat de 100-en dode paarden, gelijk in UK, overal liggen te kreperen. Wordt leuk voor foto's enzo. Geniet maar fijn van je binnenwaaiende natuur, laat je paarden (heb je al zelf paarden eigenlijk?) maar JKK vreten en slaap rustig verder.

Truste, Egon

Ik ben heel benieuwd naar ieders ervaringen nu met het "gegarandeerd veilig" hooi kopen cq. zelf maken i.v.m. het JKK-probleem.
Natuurlijk zie ik de advertenties met "gegarandeerd JKK vrij", maar wie controleert dat? Van diverse hooiende boeren/loonwerkers wéét ik gewoon dat die het zo nauw niet nemen (want het is toch voor de handel), of simpelweg totaal de JKK-narigheid niet inzien. De plant, zeker als die niet in bloeifase is, ook niet herkennen. Vervolgens is er diverse tussenhandel waar uiteraard iedere "garantie" flauwekul is tenzij je stuk voor stuk iedere rol laat testen.
Ik heb ook al advies gezien geen fourage meer uit "de handel" te kopen, maar nog slechts direkt van het land. Velen zullen daar denk ik echter toch geen mogelijkheid toe hebben.
Kortom, ik ben heel benieuwd hoe iedereen hier mee om gaat.

Groeten, Egon

Michiel schreef op vrijdag, 19 augustus 2005, 19:57:


Toch lijkt me het verwijderen van de overlast niet zo heel moeilijk en ook niet duurder dan het al was, nl. het heropstarten en continueren van een ouderwets maaibeleid tesamen met het afvoeren van het gemaaide e.a. pre-industriele agra-activiteiten.


Wees er maar trots op ((((((


Doe me nou een lol en verdiept je eens écht in de sectie (Senecio) jacobaea...
kunnen we daarna weer verder met het pro/contra "natuur"-palaver.


Hier combineer je "ze" met "we" grammaticaal... mag ik daaruit een grote mate van identificatie opmaken?


... en daarom wil en doet "je", oftewel ik, dat niet

Zonder al te veel moeite weet ik wel nmm mooiere en gedifferentieerdere vormen van natuurbouw te bedenken (want het gaat toch vooral om biodiversiteit , en dat hangt meer samen met kleinschaligheid dan wat ook)... maar ergens ter burele heeft blijkbaar iemand met een soort "standaardplan" veel succes gehad.
Een "boeketje bloemen" langs de weg zegt mij totaal niets over natuurwaarden!


Ik vraag me toch heel serieus af wat voor beeld jij er allemaal bij voor ogen hebt. Dacht je soms dat het in Engeland een grote, wilde, extensieve prairie is? Er is daar, in die wel degelijk onderhouden weiden waar de engelsen heel trots op waren, toch een groot probleem ontstaan!

Groeten, Egon

Esther schreef op zaterdag, 20 augustus 2005, 22:58:


Even voor duidelijkheid: we hebben al massa's wetten, waaronder de "kaderwet diervoeders". Zoals ik die lees is het verhandelen van JKK-bevattende fourage verboden, zeker nu de Gezondheidsdienst voor Dieren éénduidig ieder verder misverstand hierover heeft voorkomen door alle info te updaten cq. wijzigen. Het gaat dan dus nu om kwalitatief aantonen van de toxinen. ALLES IS TEVEEL!

Nmm heeft de fouragehandel een groot probleem... dat zich wellicht zal continueren in testerijen en doorberekening van alle kosten aan de eindgebruikers... Ik zei toch al dat JKK enorme economische schaden gaat teweegbrengen? Een mondelinge "garantie" dat het aangeboden hooi "JKK vrij" is, is niet genoeg. De eerste de beste die een fourageverkoper hiervoor aanklaagt (test GDvD!) heeft nmm een ijzersterke zaak - geen risico dat de verkoper lopen wil want is een economische vergrijp waar je juridisch niet te licht over moet denken.

Groeten, Egon

Kleintje schreef op maandag, 22 augustus 2005, 15:40:


Je hebt helemaal gelijk dat waterkruiskruid (Senecio aquaticus) ook volgens de modernste klassificatie inzichten tot dezelfde cluster behoort als het nu bekende jacobskruiskruid en even giftig is.
Ook dit nare plantje wordt overigens in het kader van "natuur" uitgezaaid en op die manier geholpen. Dat het minder snel een grote plaag wordt komt omdat het een veel nattere biotoop nodig heeft om te gedijen - vandaar ook de NL naam waterkruiskruid.
Weet je wel echt zeker dat DIT in jullie hooi zit? Is dat goed gedetermineerd? Want dan moet dat hooiveld eigenlijk wel heel nat zijn... indien ja, dan kan het hele hooiveld op de brandhoop en heel zeker NIET VOEREN. De chemische test die de Gezondheidsdienst voor Dieren aanbiedt kan uitsluitsel geven over de al dan giftigheid van jullie hooi.

Groeten, Egon

jose schreef op woensdag, 24 augustus 2005, 19:19:


Geloof maar wat je goed dunkt, al dan niet ter kerke.
Steek ze toch meteen grondig de ogen uit - Gloeiende pook helpt. Ben je van het hele gezeur af.
WAT heeft dit topic op deze manier met natural horsemanship te maken?

Groeten, Egon.

Spirithorses schreef op vrijdag, 26 augustus 2005, 9:04:


Grasdrogerij
http://www.goudengids.nl/list.asp?wat=Grasdrogerij&waar=&gonewsrch=1&Origin=http&Referer=goog117

Cindy B. schreef op vrijdag, 26 augustus 2005, 11:26:


Wie heeft dit nou weer bedacht? Of waar heb je dit in gelezen?

Het lijkt me dikke onzin. Anders zou er ok niet gekauwd mogen worden. Het pletten van graankorrels bootst alleen maar de ontsluiting door kauwen na.

Vooropgesteld dat er toch nog gekauwd wordt lijkt mij niets aan de hand en is het enig effect van het pletten een maximale ontsluiting. Als er niet goed gekauwd wordt lijkt me de mogelijkheid van onvoldoende speekselwerking aanwezig, maar paardespeeksel is heel anders dan bij mensen. I.p.v. de enzymwerking is paardespeeksel zeer carbonaathoudend; in welke relatie dat tot de volgende fase(n) in de spijsvertering staat zou ik ook moeten opzoeken.

Een nadeel van pletten is dat de ontsloten graankorrels gaan oxideren en de vetten dus ranzig worden. Dit heb je niet als je zelf een pletmasjien hebt hangen en meteen voert, maar wel als je voer uit de handel koopt. Wellicht zijn er dan weer anti-oxidanten toegevoegd? Niet alle anti-oxidanten zijn overigens "slecht" of ongezond.

Samengevat heeft pletten eigenlijk alleen soms zin bij problemen. Normaalgesproken niet.

Groeten, Egon